2026-07-23, 11:40
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teofrastus
Kristendomen uppstod i den starkt helleniserade romerska provinsen Judaea och är en produkt av både den grekisk-romerska och den bibliska världsbilden, med inslag som kan beskrivas som hedniska, exempelvis teofagi, det vill säga att äta gudomen, samt föreställningen om det helgande människooffret. Man kan också erinra om Oden, som hängde på trädet, offrad av sig själv till sig själv, och som segrade genom sin återkomst. Påståendet att kristendomen är en abrahamitisk religion är därför endast en halvsanning. I själva verket innebar den ett tydligt avsteg från den abrahamitiska religionen, vilket delvis förklarar varför judiska rabbiner i dag ofta säger sig stå betydligt närmare islam än kristendomen.

Det är inget fel på tomtar och troll. Jag läser själv gärna M-L von Franz' sagoanalyser. Men som grund för en religion, och som en starkt sammanhållande samhällskraft, duger inte hednatron. Kristendomen är långt överlägsen. Redan på Paulus tid hade människor börjat tröttna på hednatron, och de grekiska filosoferna hade sedan länge övergivit den. Den var helt enkelt för barnslig. Den eleusinska mysteriekulten tvingades rekrytera prostituerade och luffare, eftersom övriga hade tappat intresset. Tiden var inne för något nytt.

Det starka välfärdssamhället har haft en försvagande effekt på den folkliga arbetsmoralen och på viljan till förkovran. I en miljö där tryggheten är hög och konkurrenstrycket lågt kan det uppstå en benägenhet att nöja sig med miniminivån snarare än att utveckla sin kompetens fullt ut. Som programmerare har jag själv sett exempel på personer som inte ville tillgodogöra sig programmeringsspråket och dess avancerade funktioner, och som reagerade negativt när man använde dessa. Det kan tolkas som ett uttryck för en bredare bekvämlighetskultur.

Ur detta perspektiv kan man även hävda att ett alltför starkt välfärdssystem minskar incitamenten att fördjupa sig i kultur, historia, filosofi, konst och religion. När samhället i hög grad fungerar som en trygghetsapparat kan vissa individer komma att betrakta det som en plats där man förväntas bli omhändertagen snarare än utmanad, som en slags förskoleverksamhet som pågår livet ut. Det säger sig självt att detta i längden inte kan fungera. Tyskland, som i vissa avseenden har ett starkare välfärdssystem än vårt, tycks nu närma sig ekonomisk kollaps.

Kristendomen då den uppstod anses av de allra flesta religionsexperter vara något rätt annorlunda kontra senare kristendom. Vilket åter understryker det jag skrev nämligen att det blir väldigt märkligt att påstå att konservativa vill "bevara" det som fungerat från förr....VAD exakt är det man vill bevara? från VILKET "förr"? blir ju den rimliga frågan.
och går det inte att se att ex. dagens liberala värderingar av att tillåta människor att själva bestämma vad de ska tro på (religionsfrihet), och att ingen religion ska ges makt att dominera samhället (sekularisering), demokrati, jämställdhet, jämlikhet etc etc..är värderingar som funnit nånstans, nångång bak genom historien? dvs "bevarats" eller "återtagits" just för att de fungerar bäst för samhället i stort?

Och vad med att dagens människor "tröttnat" på kristendomen?
Den om något är ju rejält "barnslig" på väldigt många punkter. Bara läsa bibeln och Jesus alla märkliga inkonsekvenser för att inse det.

Idéerna att ekonomisk trygghet skulle medföra lathet och ointresse för att förkovra sig, finns det ju väldigt lite evidens för.
Det många tester som gjort kring medborgarlön ex. världen över, har visat på att nej folk slutar inte jobba, starta företag eller plugga.

Tyskland har inte ett starkare välfärdsystem än Sverige.
Citera
2026-07-23, 11:52
  #38
Medlem
Teofrastuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag tror att du underskattar kapitalism, borgerlighet och marknadsekonomisk trygghet som orsak för sprituell död ovan. Vi högerut gör ofta det, vi för en kritik mot vänsterns materialism och glömmer bort högerns marknadsdyrkan som orsak till en kulturs spirituella död. I USA är till och med frikyrkligheten kopplad till marknaden och predikare ser ofta ut som billiga dörrförsäljare (och på TV som TV-shop) än spirituella ledare.

Ett konsumtionssamhälle på högvarv är inte förenlig med ett spirituellt liv (eller filosofisk/konstnärlig liv) på samma sätt som en stor socialistisk byråkratisk struktur stryper det spirituella, speciellt ifall det fungerar.
Det är riktigt, globalistisk liberalism uppvisar på många sätt tydliga beröringspunkter med marxistiska idétraditioner. World Economic Forum (WEF), har devisen "du ska inte äga någonting, men ändå vara lycklig". Globalismen tycks alltså röra sig mot en form av marknadskommunism eller korporativ fascism. Detta system förenar marknadsekonomisk logik med en omfattande statlig eller korporativ övervakning, en modell som i många avseenden påminner om den kinesiska styrningsmodellen.

I dag ser vi hur vissa kapitalstarka aktörer i Sverige drar nytta av skattefinansierade system, samtidigt som det finns en bred politisk samsyn kring modellen. Resultatet kan uppfattas som en form av korporativism, där ekonomiska och politiska intressen allt oftare sammanfaller. Genom att ägandet (den ekonomiska makten) länkas ihop med övervakning (politisk kontroll) framgår det tydligt att det inte bara handlar om ekonomi, utan om hur makten omstruktureras bort från den enskilda individen till en centraliserad, teknokratisk elit. Denna utveckling är oförenlig med kristen tradition, men mer förenlig med islam. Det kan förklara varför samhällseliten i praktiken gynnar den ena framför den andra.
Citera
2026-07-23, 12:09
  #39
Medlem
Teofrastuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Kristendomen då den uppstod anses av de allra flesta religionsexperter vara något rätt annorlunda kontra senare kristendom. Vilket åter understryker det jag skrev nämligen att det blir väldigt märkligt att påstå att konservativa vill "bevara" det som fungerat från förr....VAD exakt är det man vill bevara? från VILKET "förr"? blir ju den rimliga frågan.
och går det inte att se att ex. dagens liberala värderingar av att tillåta människor att själva bestämma vad de ska tro på (religionsfrihet), och att ingen religion ska ges makt att dominera samhället (sekularisering), demokrati, jämställdhet, jämlikhet etc etc..är värderingar som funnit nånstans, nångång bak genom historien? dvs "bevarats" eller "återtagits" just för att de fungerar bäst för samhället i stort?

Och vad med att dagens människor "tröttnat" på kristendomen?
Den om något är ju rejält "barnslig" på väldigt många punkter. Bara läsa bibeln och Jesus alla märkliga inkonsekvenser för att inse det.

Idéerna att ekonomisk trygghet skulle medföra lathet och ointresse för att förkovra sig, finns det ju väldigt lite evidens för.
Det många tester som gjort kring medborgarlön ex. världen över, har visat på att nej folk slutar inte jobba, starta företag eller plugga.

Tyskland har inte ett starkare välfärdsystem än Sverige.
Jo, det tyska välfärdssystemet (Bismarck-modellen) är på många sätt starkare än det svenska. Försäkringarna (sjukförsäkring, pensionssystem, arbetslöshetsförsäkring) är ofta mycket generösa. Den svenska modellen (Beveridge-modellen) bygger i högre grad på en universell grund där alla medborgare har rätt till basala tjänster oavsett arbetsmarknadskoppling, finansierat via skattsedeln.

Tyskland har historiskt sett haft omfattande subventioner och stödstrukturer för familjer och arbetare som är mer institutionaliserade än i många andra länder. Den tyska arbetsrätten och medbestämmandelagen (Mitbestimmung) ger anställda en mycket stark ställning i företagets beslutsfattande, vilket ses som en del av den sociala tryggheten.

Poängen är att tron på Jesu korsfästelse och uppståndelse som en frälsande händelse erbjuder ett djupare andligt perspektiv än tilltron till skiftande ideologier. Kristendomen kan därför ses som ett motmedel mot världslig övertro. Att den inte är vetenskaplig är i själva verket dess styrka, eftersom den annars riskerar att reduceras till ännu en världslig ideologi. I stället erbjuder den ett annat slags perspektiv, som inte syftar till att lösa allt genom rationell systematik.
Citera
2026-07-23, 12:16
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Jag tror inte på någon "andlig verklighet" och tycker att "existensiell insikt" och "transcendent djup" låter som postmodernistiskt flum från Södertörn. Så då kan jag sålunda inte vara politiskt konservativ? Nu när identitetspolitiken tagit över och personlig tro är det enda som spelar roll, istället för vilket politiskt handlingsprogram man förespråkar att staten sysslar med.

Vad ska jag kalla mig hädanefter? Stalinist?
Att du tycker vissa saker är flum och du inte förstår dem betyder inte att de saknar värde och att ingen annan förstår dem heller.

Det finns många olika sätt som människor kan leva på, till skillnad från djur, men det enda sättet som fungerar långsiktigt är att människor lever i familjer som skaffar många barn.

Religionen enforserar bland annat ett evolutionärt långsiktigt fungerande levnadssätt. Därför kommer religiösa som muslimer konkurrera ut sekulära västerlänningar som ägnar sitt liv åt att roa sig (hedonism) och köpa sig prylar (materialism).
Citera
2026-07-23, 12:48
  #41
Medlem
De ekonomiska resurserna ökar, vi kan göra mer, och gör det också.

Så vi ger ozempic åt vår feta katt.

Får vi en fis på tvären sjukskriver vi oss en vecka.

Det är en massa vi gör som för bara ett par generationer sedan var en löjeväckande lyx.
Citera
2026-07-23, 12:53
  #42
Medlem
Custom_mades avatar
Jag kan koka ner det simplare.

När ens landsmän hellre väljer främlingar än sina närmsta grannar så har den kulturella identiteten försvunnit.

Det går liksom inte att komma tillbaka från den.

Om bara föreläsarna till svenskar insåg vad dem gjort...

Det är redan gjort liksom. Går inte att göra saker ogjorda, allt våld, all manipulation, alla utslagna människor.

För vad?...
Citera
2026-07-23, 12:59
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teofrastus
Att uttrycka idéer med hjälp av mytologiska bilder och sagor, som lejonet som vilar vid lammets sida, är en utmärkt metod som tillämpats i alla historiska kulturer. Som konservativ bör man därför bejaka detta bildspråk. Konservatismen bygger på att bevara det som har varit funktionellt och gynnat mänskligheten. Religionsforskaren Mircea Eliade såväl som psykologen C.G. Jung underströk mytens betydelse, och båda kan betraktas som djupt konservativa tänkare.

Mytologins betydelse för konservatismen är djupt rotad i idén om att samhället inte bara styrs av rationella lagar och ekonomiska incitament, utan av meningsskapande narrativ som binder samman generationer. Konservatismen vilar på antagandet att den ackumulerade visdomen från tidigare generationer överstiger den enskilda individens kortsiktiga förnuft.

En central konservativ kritik mot moderniteten är att den ofta reducerar människan till en rationell, atomiserad individ eller en ekonomisk enhet. Myter återger världen dess djup och mysterium. De talar till människans intuition, känsloliv och behov av mening, behov som inte kan tillfredsställas av enbart logiska axiom eller politiska program.

Mircea Eliade menade att den moderna människan lider av en "historicism", en fixering vid det kronologiska och det föränderliga. Eliade visade hur traditionella samhällen ständigt återupprättade kontakten med det "ursprungliga" genom rituell upprepning av myten (den heliga tiden). Konservatismen kan här tolkas som ett försök att bibehålla en kontakt med det eviga (det transcendenta) mitt i historiens flöde. Genom myten kliver man ur det profana, vardagliga bruset och in i en tidlös moralisk ordning.

Ett samhälle behöver inte bara lagar för att hålla ihop, utan också en berättelse om vem man är och vart man är på väg. En nation eller en kultur utan en delad mytologi är en kultur i upplösning. Myter skapar en gemensam referensram. När en kultur förlorar sina berättelser, eller när dessa berättelser betraktas som "lögnaktiga", förlorar samhället sin förmåga att skapa kollektiv mening.

Konservatismens bevarande av mytologi är alltså inte en flykt från verkligheten, utan en försvarsmekanism för att bibehålla den sociala sammanhållning som ett rent rationellt styrelseskick aldrig kan erbjuda. För konservativa är myten inte motsatsen till sanning. Istället är myten det enda språk som är mäktigt nog att förvalta de sanningar som är för komplexa för att enbart intellektualiseras.

Det är av högsta betydelse om ditt paradisiska urtillstånd är en myt eller historisk verklighet för det hänger ihop med Guds egenskaper.

Om urtillståndet är en myt så har den kristne förment oändligt gode Gud som också påstås vara omnipotent aldrig skapat en perfekt värld.
Citera
2026-07-23, 13:57
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teofrastus
Jo, det tyska välfärdssystemet (Bismarck-modellen) är på många sätt starkare än det svenska. Försäkringarna (sjukförsäkring, pensionssystem, arbetslöshetsförsäkring) är ofta mycket generösa. Den svenska modellen (Beveridge-modellen) bygger i högre grad på en universell grund där alla medborgare har rätt till basala tjänster oavsett arbetsmarknadskoppling, finansierat via skattsedeln.

Tyskland har historiskt sett haft omfattande subventioner och stödstrukturer för familjer och arbetare som är mer institutionaliserade än i många andra länder. Den tyska arbetsrätten och medbestämmandelagen (Mitbestimmung) ger anställda en mycket stark ställning i företagets beslutsfattande, vilket ses som en del av den sociala tryggheten.

Poängen är att tron på Jesu korsfästelse och uppståndelse som en frälsande händelse erbjuder ett djupare andligt perspektiv än tilltron till skiftande ideologier. Kristendomen kan därför ses som ett motmedel mot världslig övertro. Att den inte är vetenskaplig är i själva verket dess styrka, eftersom den annars riskerar att reduceras till ännu en världslig ideologi. I stället erbjuder den ett annat slags perspektiv, som inte syftar till att lösa allt genom rationell systematik.

"Det tyska välfärdssystemet bygger på en kontinental och konservativ modell där socialförsäkringarna primärt finansieras via inkomstbaserade avgifter från arbetsgivare och anställda snarare än via direkta skatter. Systemet vilar på fem lagstadgade pelare: sjukförsäkring, pensionsförsäkring, olycksfallsförsäkring, arbetslöshetsförsäkring och vård- och omsorgsförsäkring"
https://www.studienet.se/samhaellskunskap/sammanfattning/vaelfaerdsmodeller/tyska-vaelfaerdsstaten

Är ju just den universella reglen, att alla har samma rätt till.....som ger styrkan.

Vidare så är ju Tysklands föräldraförsäkring rejält sämre än den svenska, både avseende längd, total ersättning och jämställdhet.


Varför ger inte hinduister tro på div av hinduistiska myter eller muslimers eller judars eller......samma "djupare andliga perspektiv"?
I min ögon denna konstanta inskränka blinda tro på kristendomens överlägsenhet och auktoritet....kontra allt annat just det som gör att man bör misstro den rejält.

Andlighet hittar du överallt, krävs heller ingen Gud eller gudar för att att känna sammanhang eller nånting större än sig självt.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2026-07-23 kl. 14:05.
Citera
2026-07-23, 14:13
  #45
Medlem
RomernasKungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teofrastus
Jag tror att fenomenet handlar om "godhetsnarcissism", en kollektiv psykologi där människor tror att de kan vara goda och perfekta, i strid med Jesu ord: "Ingen är god, utom Gud" (Markus 10:18).

Godhetsnarcissism kan observeras inom biologin bland fåglar. Fåglar som matar en gökunge som inte är deras egen lider av samma godhetsnarcissism. Trots att gökungen ätit upp eller knuffat ut deras barn ser de gökungen som sitt barn och föder det. Det kan jämföras med batikhäxan som gullar med en afghan som mördat en svensk och våldtagit någon. Batikhäxan myser med inkränktaren och kramas och känner ett rus av godhet trots att det handlar om en ren ondska.
Citera
2026-07-23, 14:14
  #46
Medlem
Teofrastuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Det är av högsta betydelse om ditt paradisiska urtillstånd är en myt eller historisk verklighet för det hänger ihop med Guds egenskaper.

Om urtillståndet är en myt så har den kristne förment oändligt gode Gud som också påstås vara omnipotent aldrig skapat en perfekt värld.
Att något är mytiskt utesluter inte att det är verkligt. Man kan jämföra med det jungianska kollektiva omedvetna, där olika skeenden ständigt pågår i form av arketypiska myter. Albertus Magnus menade att Gudsriket finns i det gudomliga medvetandet som en ontologisk verklighet. Det bygger alltså på ett övervärldsligt medvetande i vilket mytologiska skeenden äger rum. I så fall är myterna verkliga som medvetna produkter utanför människan, men de är fortfarande immateriella (se vidare: 'Albertus Magnus och det mytologiska Gudsriket', här).

Man kan hävda att i Shakespeares verk så blir myterna verkliga. Shakespeare tar de tidlösa mytiska mönstren och placerar dem i vardagliga, mänskliga sammanhang. Han lyckas göra det mytiska oundvikligt. Man kan inte läsa Macbeth utan att förstå att "myten" om ärelystnadens pris är en absolut, nästan biologisk verklighet.

Att kräva materiell bevisföring för att tillerkänna en myt "verklighet" är att förbise det faktum att vår tillvaro i hög grad styrs av psykologiska och kulturella realiteter. Exempelvis har en hundralapp inget inneboende värde, ändå betraktas den som värdefull. Hur kan en tavla av van Gogh, "Porträtt av dr Gachet", vara värd 149,5 miljoner dollar? Det är ju bara olika pigment och linolja på en duk!

Vi lever inte bara i en biologisk verklighet, utan framförallt i en kulturell verklighet. De flesta saker som gör oss till människor (moral, lagar, pengar, kärlek, konst och religion) är inte materiella ting. De är psykologiska och kulturella konstruktioner. När vi talar om "mytens verklighet", menar vi att myten fungerar på precis samma sätt som dessa exempel: den ger oss en ram för att förstå världen och agera i den. Om vi betraktar myter som "verktyg" för att navigera i tillvaron, snarare än som vetenskapliga rapporter om universums uppkomst, blir det mycket lättare att förstå deras inneboende sanning.
Citera
2026-07-23, 14:29
  #47
Medlem
Teofrastuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
"Det tyska välfärdssystemet bygger på en kontinental och konservativ modell där socialförsäkringarna primärt finansieras via inkomstbaserade avgifter från arbetsgivare och anställda snarare än via direkta skatter. Systemet vilar på fem lagstadgade pelare: sjukförsäkring, pensionsförsäkring, olycksfallsförsäkring, arbetslöshetsförsäkring och vård- och omsorgsförsäkring"
https://www.studienet.se/samhaellskunskap/sammanfattning/vaelfaerdsmodeller/tyska-vaelfaerdsstaten

Är ju just den universella reglen, att alla har samma rätt till.....som ger styrkan.

Vidare så är ju Tysklands föräldraförsäkring rejält sämre än den svenska, både avseende längd, total ersättning och jämställdhet.

Varför ger inte hinduister tro på div av hinduistiska myter eller muslimers eller judars eller......samma "djupare andliga perspektiv"?
I min ögon denna konstanta inskränka blinda tro på kristendomens överlägsenhet och auktoritet....kontra allt annat just det som gör att man bör misstro den rejält.

Andlighet hittar du överallt, krävs heller ingen Gud eller gudar för att att känna sammanhang eller nånting större än sig självt.
Hinduismen visade sig vara en avgörande resurs för det indiska samhället. Den gav kraft att stå emot muslimska expansioner och gjorde det möjligt att bevara en egen kulturell identitet. Buddhismen däremot kom att trängas undan i Indien. Den organiserade inte något motstånd, vilket i sin tur medförde betydande kulturella förluster.

I mina ögon är hinduismen djupt förankrad i den indiska erfarenheten, medan kristendomen har sin naturliga hemvist i den europeiska. Dessutom finns ingen kristen lära som föreskriver att religionen ska behärska hela världen, eftersom dess blick är riktad bortom det rent världsliga.
Citera
2026-07-23, 14:39
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teofrastus
Hinduismen visade sig vara en avgörande resurs för det indiska samhället. Den gav kraft att stå emot muslimska expansioner och gjorde det möjligt att bevara en egen kulturell identitet. Buddhismen däremot kom att trängas undan i Indien. Den organiserade inte något motstånd, vilket i sin tur medförde betydande kulturella förluster.

I mina ögon är hinduismen djupt förankrad i den indiska erfarenheten, medan kristendomen har sin naturliga hemvist i den europeiska. Dessutom finns ingen kristen lära som föreskriver att religionen ska behärska hela världen, eftersom dess blick är riktad bortom det rent världsliga.

Du tror inte människor klarat skapa eller hålla kulturella identiteter utan religion?
Det tror jag.
Hur klarar ex. Ukraina hålla emot Ryssland? De delar båda samma religion, även om nu kriget lett till att Ukraina format sin egen kyrka skilt från den i Moskva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in