Hur blev Italien så risigt?

Det har väl varit så sedan alltid? Har man läst moderna litterära skildringar av Italien så framkommer en uppdelning mellan arbetarklass och ”kulturelit” som stämmer bra överens med verkligheten.

Dock har det gällt länge. Iaf på 90-talet när Italien hängde med.

(Tyskland är ju lite OT här men det som hänt där är lite som England på 70-talet där facket fick för stor makt och sänkte näringslivet. Arbetsprocesser har konserverats och tyskt näringsliv har inte automatiserats tillräckligt. När nu konkurrensen ökar lite så rasar det).


Det som hände runt år 2000 är just IT. Och möjligen att global konkurrens ökade lite mer.

Det finns en del saker dom behöver "reparera" för att få upp produktiviteten.

Sedan försvåras allt av att EU driver för mycket socialism som dämpar tillväxten. Hela EU börjar bli på dekis.

Det här är en ganska grov karikatyr av Italiens ekonomi, i likhet med flera andra inlägg i tråden.

Man tar några problem i några delar av Italien och låter dem representera hela landets ekonomi. Om man ska bedöma ett lands ekonomi måste man rimligen se till helheten.

Sverige har också ekonomiskt svagare regioner med högre arbetslöshet, utflyttning och lägre inkomster, t.ex. uppe i norr. Det betyder knappast att Sveriges ekonomi kan beskrivas enbart utifrån dessa områden. På samma sätt går det inte att beskriva hela Italien genom problemen i några Italienska regioner.

Arbetslösheten är t.ex. betydligt lägre i Italien än i Sverige och EU's genomsnitt. Enligt Eurostats jämförbara statistik låg den på 5% i Italien och 8,7% i Sverige.

Källa: https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-euro-indicators/w/3-01062026-ap

Även om Italien, som många andra framgångsrika länder har diverse problem, så har landet som sagt EU's näst största tillverkningsindustri och medlem i G7-gruppen, 7 av världens mest utvecklade industriländer.

Italien är den fjärde största nettobidragsgivaren inom EU. Detta betyder att landet bidrar med fyra miljarder euro mer till EU's budget än vad det erhåller från unionen. Man finansierar alltså stora delar av EU, medan de allra flesta EU-länderna får mer EU-pengar än vad de betalar in.

Källa:
https://www.statista.com/chart/18794/net-contributors-to-eu-budget/?srsltid=AfmBOopnMQz_nmLyd1h7dGxZkR7VUjfISTKz_7-r-sce_p8x837kVcds

Nja. Sverige har också klara fackliga inslag och Svensk industri hänger fortfarande med. Brist på diversifikation är mer troligt - Tyskland och norra Italien har laddat på för fullt i industrier som kineserna nu tar över. Sverige går bra för att vi också har finans, tech, och en stark tjänstesektor. EU är tyngt av just stora, trögrörliga länder med daterade byråkratier och ibland hemska statsfinanser, men länder som Sverige, Danmark, Nederländerna och Polen visar att det går utmärkt att klara sig bra inom unionen, och ofta tack vare den. Det som verkar mest utslagsgivande verkar vara digitalisering och kunnande inom detta.

Jag har inte pekat på problem i några regioner - även de framgångsrika regionerna har som sagt problem med att företagen inte är lika konkurrenskraftiga längre. Och de eftersatta regionerna i Italien har både en större andel av befolkningen sett till landet i helhet, och en större del av de befolkningarna i dessa regioner som riskerar fattigdom.

Och siffrorna du visar på är något missvisande. Italien har mycket riktigt låg arbetslöshet, men också en låg sysselsättningsgrad (63%, Sveriges är över 69%). Arbetslösheten baseras på hur många som söker jobb, och går alltså ner när folk helt enkelt ger upp och lämnar arbetsstyrkan - eller landet. De som jobbar får ofta för låga löner för att leva särskilt bekvämt. Medellönen i Sverige är cirka $2000 högre än i Italien - och har du varit i Italien så måste du ha märkt att detta inte återspeglas i några större prisskillnader.

Lustigt att du lyfter fram Polen som ett framgångsrikt EU-land i en tråd där du samtidigt kritiserar ett framgångsrikt land som Italien, som är mycket rikare och mer utvecklat än Polen.

Italien tillverkar fordon, flygplan, rymdteknologi osv. Fiat är mycket större än Volvo cars. Hur många polska bilmärken känner du till? Inga är svaret.

Polen är det EU-land som tar emot mest i EU-stöd. En betydande del av dessa pengar kommer från EU nettobetalande länder, där Italien är ett av de största som pungar in, tillsammans med bland annat Tyskland.

Med andra ord är Italien med och finansierar Polens utveckling med enorma belopp.

Källa: https://www.statista.com/chart/18794/net-contributors-to-eu-budget/

Fast Italien är ju rikare för att man fick utvecklas i flera decennier, delvis med amerikansk hjälp medan Polen var fast i kommunismen. Och EU-betalningar/stöd är ju ett resultat av detta.

Tittar man på den senare utvecklingen så går Polen klart bättre. Och man börjar nosa på Italiens nivåer vad gäller nettolöner, framför allt när man justerar för köpkraft. Medan polska arbetare fortfarande flyttar till Italien så gäller det omvända flödet för anställda i medelklassjobb, framför allt på instegsnivå. Justerat för köpkraft kommer Polen att gå om Italien i BNP/capita inom 4-5 år, och så småningom också i nominella mått. Man har helt enkelt långt bättre förutsättningar vad gäller tech, entreprenörskap och tjänstesektor, medan Italien har visat sig vara väldigt trögrörligt.

[quote=Craigg|95451528]
Jag har varit i Italien 5 gånger.

Jag är ändå lite förvånad över hur ett land som för några hundra år sen hade störst kulturell makt i världen samt landet som i princip uppfann ingenjörskap kan sjunka så lågt.

Några observationer från mina vistelser:

U-landskänsla. Skräpigt och smutsigt på gatorna. Dålig luft. Många hus är i risigt skick och ser inte ut att ha renoverats på hundra år. Ojämna vägar. Även om digitaliseringen har nått framsteg så är det fortfarande väldigt mycket analogt.

I städer som t.ex Napoli finns mycket kriminalitet. Polisen verkar ha gett upp - de står ofta kring centralstationen i städerna samtidigt som det sitter några uteliggare på marken inom mycket kort avstånd och röker braj helt öppet.

Vad hände med Italien?

En man vid namn Benito Mussolini förlorade makten..

Okej mannen, du verkar väldigt smart.

Jag tror på allt du säger från och med nu

Exakt..

Minst lika smart som den som ställde frågan.
Eftersom maffian har fritt fram i södra Italien så roffar dom åt dig allt.

Tillväxten är iaf för hela Italien.
Ändring i BNP/Capita i fasta priser sedan år 2000:

Det hjälper inte att Italien varit en stor ekonomi. Står dom "still" så krymper dom relativt andra.

Tittar vi i absoluta tal har t ex det fd u-landet Sydkorea kört förbi Italien map BNP/Capita. Blir så när SK har nyliberal politik.

BNP/Capita i kUSD:
Så Italien har sjunkit under snittet för Euro området.


Och det är väl att se som ett problem, när tillverkning flyttar till low cost länder av lönsamhetsskäl.
Dom lyckas inte flytta näringsaktiviteter till mer lönsamma sektorer. Och då blir det stagnation eller tillbakagång.

Sedan ligger Italien 2:a efter Grekland när det gäller att ha stor offentlig skuld. En stor del av skatteintäkterna går till att betala räntor. Är väl inte så framgångsrikt.