2026-07-18, 01:39
  #145
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Writer.X
Vilken idiotisk tråd med inlägg efter inlägg av personer som helt verkar sakna grundläggande kunskap om nationalekonomi och sakförhållanden i världen och EU.

Italien är ett mycket framgångsrikt land.

1. En global ekonomisk stormakt
G7-nation: Italien är en av världens sju största och mest avancerade ekonomier. De sitter vid samma bord som USA, Tyskland och Japan i G7-gruppen när globala ekonomiska beslut fattas.

Nettobidragsgivare till EU: Italien är ett av de länder som faktiskt betalar mer pengar till EU:s budget än vad de får tillbaka. De är med och finansierar utvecklingen i resten av Europa.

Stark industri: Landet är extremt starkt inom tillverkningsindustri, verkstadsteknik, läkemedel och precisionsmaskiner.

2. Världsledande inom kultur och historia
Flest UNESCO-världsarv: Italien delar förstaplatsen i hela världen med Kina när det kommer till antalet officiella världsarv. Landet är bokstavligen ett levande utomhusmuseum.

Kulturell supermakt: Renässansen, arkitekturen, konsten (Da Vinci, Michelangelo), operan, modet (Gucci, Prada, Armani) och matkulturen som hela världen kopierar.

3. Innovation och design
Italien ligger bakom allt från banbrytande rymdteknologi och supersnabba tåg till världens mest ikoniska sportbilar (Ferrari, Lamborghini, Maserati) och designprodukter.

Visst har Italien sina utmaningar med byråkrati och regionala ekonomiska skillnader, men vissa inlägg i den här tråden är rent av efterblivna och bygger på ren okunskap. Italien är en av grundpelarna i den västerländska civilisationen och den moderna europeiska ekonomin.


Märks att du inte besökt Italien de senaste 15 åren. Men att rada upp dåligt underbygga plattityder funkar.
Citera
2026-07-18, 02:51
  #146
Medlem
Pitschkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av needAlife
Du måste se Italien som två, kanske tre distinkt olika regioner, är därför som Lega Nord exempelvis iaf tidigare velat lösgöra Norra Italien som en egen stat, Padanien. Innan staten Italien grundades på 1860-talet fanns det knappt ens ett gemensamt språk, det har tillkommit senare och egentligen har människor i Turin lika lite med folk i Messina eller Neapel att göra som med folk i Paris ungefär. Det har alltid sett ut så i södra Italien, det är inget nytt och den delen industrialiserades många årtionden senare än den norra delen. Om du bara ser till de Norra landskapen så har de liknande BNP och levnadsstandard som Tyskland eller Sverige, Rom och Lazio ligger väl någonstans mitt i mellan men åker du sedan söderut så får du en nivå av ett dåligt Grekland ungefär.

Det du tänker på är ju Florens mer renässansen, Venedig som skötte transporterna i 700 år, da Vinci, Machiavelli, listan kan göras lång. Men ALLT detta skedde i Norra Italien. Du får inte glömma att den södra delen i århundraden var under spanskt strikt katolskt styre.

Italien kan både vara de som bringade oss mycket av det vi har idag, många av de första universiteteten men också maffian i söder som alltjämt styr det mesta.

Jag gissar att merparten i Turin har mer med den civiliserade delen av Parisborna att göra än med syditalienarna, inte lika lite.

Tack i övrigt för ett bra och sammanfattande inlägg.
Citera
2026-07-18, 02:56
  #147
Medlem
Van Nostrands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Writer.X
Vilken idiotisk tråd med inlägg efter inlägg av personer som helt verkar sakna grundläggande kunskap om nationalekonomi och sakförhållanden i världen och EU.

Italien är ett mycket framgångsrikt land.

1. En global ekonomisk stormakt
G7-nation: Italien är en av världens sju största och mest avancerade ekonomier. De sitter vid samma bord som USA, Tyskland och Japan i G7-gruppen när globala ekonomiska beslut fattas.

Nettobidragsgivare till EU: Italien är ett av de länder som faktiskt betalar mer pengar till EU:s budget än vad de får tillbaka. De är med och finansierar utvecklingen i resten av Europa.

Stark industri: Landet är extremt starkt inom tillverkningsindustri, verkstadsteknik, läkemedel och precisionsmaskiner.

2. Världsledande inom kultur och historia
Flest UNESCO-världsarv: Italien delar förstaplatsen i hela världen med Kina när det kommer till antalet officiella världsarv. Landet är bokstavligen ett levande utomhusmuseum.

Kulturell supermakt: Renässansen, arkitekturen, konsten (Da Vinci, Michelangelo), operan, modet (Gucci, Prada, Armani) och matkulturen som hela världen kopierar.

3. Innovation och design
Italien ligger bakom allt från banbrytande rymdteknologi och supersnabba tåg till världens mest ikoniska sportbilar (Ferrari, Lamborghini, Maserati) och designprodukter.

Visst har Italien sina utmaningar med byråkrati och regionala ekonomiska skillnader, men vissa inlägg i den här tråden är rent av efterblivna och bygger på ren okunskap. Italien är en av grundpelarna i den västerländska civilisationen och den moderna europeiska ekonomin.

Har du varit i Italien de senaste åren?

Man blir helt paff när man kommer till storstäderna. Västafrikanska uteliggare överallt - fulla och/eller höga. Inget annat land i Europa har tillnärmelsevis lika stora problem med detta.
Enorm skillnad jämfört med för 10-15 år sedan.

Jag förmodar att det rör sig om båtflyktingar.
Citera
2026-07-18, 07:05
  #148
Medlem
Nära hälften av alla båtflyktingar kommer via Italien, så jag antar att de ibland syns i städerna.
Italien är en världsekonomi, så det framgår inte vart du varit i Italien, tyroleritalien eller Bari?
Italien enades inte förrän på 1800-talet. Norra delen upplever jag inte alls risig. Människor har pengar, imponerande matkultur, design och kultur. Sedan har vi det Napolitanska riket som är en annan femma, jordbruksområde där löner är låga. Tidigare styre där var av främmande makt vid olika tidpunkter t ex Spanien. De litade därför inte på polis eller makthavare, väktare anställdes mot betalning och dessa skapade maffian. Pengar från norr till t ex infrastruktur går till deras fickor. Bilar har ofta bucklor då de inte är statussymboler utan anses vara bruksföremål. Det handlar om vad du vill lägga dina pengar på.
Citera
2026-07-18, 10:09
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Craigg
Jag har varit i Italien 5 gånger.

Jag är ändå lite förvånad över hur ett land som för några hundra år sen hade störst kulturell makt i världen samt landet som i princip uppfann ingenjörskap kan sjunka så lågt.

Några observationer från mina vistelser:

U-landskänsla. Skräpigt och smutsigt på gatorna. Dålig luft. Många hus är i risigt skick och ser inte ut att ha renoverats på hundra år. Ojämna vägar. Även om digitaliseringen har nått framsteg så är det fortfarande väldigt mycket analogt.

I städer som t.ex Napoli finns mycket kriminalitet. Polisen verkar ha gett upp - de står ofta kring centralstationen i städerna samtidigt som det sitter några uteliggare på marken inom mycket kort avstånd och röker braj helt öppet.

Vad hände med Italien?
Det är en bra fråga. Och av underlig anledning är det nästan tomt i media om detta. Fler borde väl undra varför Italien har stått närmast still i 25 år.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD?locations=IT-FR-DE-GB

Dvs fram till ca år 2000 följde Italien med andra länder vad gäller tillväxt (dvs förändring i BNP/Capita).
Men efter år 2000 har Italien gått i stagnation. Dee senaste 25 åren har man haft ca 0 i tillväxt.

Frankrike, Tyskland, UK som jag tog med i grafen har iaf stånkat vidare med positiv tillväxt. Varför har Italien stannat när deras handelspartner kör på ungefär som vanligt?

1. Avstannad produktivitetsökning.
Ja det är vad grafen visar. Men vad beror det på då?

I grunden är det företagsstrukturen. Man har många små och medelstora företag.
Och ofta i områden där det inte är enkelt att investera i produktivitetshöjande teknik. När det gäller t ex digitalisering är Italien nästan ett u-land.

Vidare så leds ofta företagen av en arvinge. Och i de flesta fall är det detsamma som att ha en mindre konkurrenskraftig ledning.
Konkurrensen i världen har ökat. Och de italienska företagen klarar inte av att upprätthålla konkurrenskraften.
Vill man bara ha en kort förklaring så är det meningarna ovan.
Och detta är en förändring som skett från år 2000. Där införande av IT stärkt konkurrenskraften i andra länder men inte i Italien.


2. Rättsvsende och skattesystem.
Det är i sig inget som har ändras nämnvärt men det utgör ett hinder för kapitalägare i andra länder att investera i Italien. Det skulle annars vara det naturliga att kapitalägare i andra länder investerar i Italien för att dra nytta av billigare arbetskraft. Och då skulle dom fört med sig en förhöjd produktivitet.

Men det sker inte när rättsväsendet inte fungerar. Speciellt gäller att tvister tar för lång tid.


3. Konsekvenser av stagnationeen som leder till fortsatt stagnation.

Med utebliven produktivitetsökning faller vinsterna och förmågan att investtera i innovationer och effektivisering rasar.

Och driftiga och dugliga människor flyttar till länder med högre levnadsstandard. Dvs de som skulle genomföra produktivitetsökningarna lämnar landet.

4. Svaga statsfinanser.

Man har delat ut för mycket och dragit på sig stora skulder vilket har lett till att räntebördan nu är påfrestande och staten inte har råd att investera i sådant den borde göra.

5. Inflexibel arbetsmarknad.
För mycket statliga eller offentligt kopplade företag där produktivitet är oviktigt.

Och för andra företag är arbetsmarknadslagar grus i maskineriet.


Som man kan se i grafen ovan så varierar produktivitetsökningen mellan olika länder lite grann. T ex Frankrike (med kärnkraft) har haft starkare ökning än Italien men svagare än Tyskland.
Citera
2026-07-18, 10:11
  #150
Medlem
Ja, lite tråkigt att det faktiskt. Det är fortfarande ett grymt land med grymt trevliga människor men skulle helt klart behöva lite mer välstånd.

Vägarna utanför de allra största vägarna är i regel skräp. Hus som nyttjas i århundraden utan renovering. Luftburna ledningar överallt och elkopplingar som skulle ge "inget elfel, men" -gruppen skratthicka.

Men de får det att funka på något sätt. Byar på landsbygden det faktiskt bor och verkar folk i. Ett fungerande fika-, restaurang och kulturliv vi i Sverige bara kan drömma om.

Lite sökningar ger förklaringar som hög statsskuld, åldrande befolkning och korruption.
Åldrande befolkning och bristande möjligheter att satsa på infrastruktur är två saker som är väldigt synliga iaf. Hoppas de löser det. Fantastiskt land.

Edit: digitalisering är inget de prioriterar direkt och det skadar dem säkert också.
Dock bidrar det till charmen att allt inte är söndertuggat av maskiner.
__________________
Senast redigerad av 0helig 2026-07-18 kl. 10:14.
Citera
2026-07-18, 11:00
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Craigg
Jag har varit i Italien 5 gånger.

Jag är ändå lite förvånad över hur ett land som för några hundra år sen hade störst kulturell makt i världen samt landet som i princip uppfann ingenjörskap kan sjunka så lågt.

Några observationer från mina vistelser:

U-landskänsla. Skräpigt och smutsigt på gatorna. Dålig luft. Många hus är i risigt skick och ser inte ut att ha renoverats på hundra år. Ojämna vägar. Även om digitaliseringen har nått framsteg så är det fortfarande väldigt mycket analogt.

I städer som t.ex Napoli finns mycket kriminalitet. Polisen verkar ha gett upp - de står ofta kring centralstationen i städerna samtidigt som det sitter några uteliggare på marken inom mycket kort avstånd och röker braj helt öppet.

Vad hände med Italien?

Italien har högst medianförmögenhet i EU.

Tror du har påverkats ganska mycket av propaganda. Värmen gör också att det blir smutsigt och luktar på sommaren.

Sen så finns det stora problem, många blattar som springer runt och begår brott etc.
Citera
2026-07-18, 11:27
  #152
Medlem
barkeepers avatar
Ren och skär korruption, med väldigt stor inofficiell ekonomi.
Citera
2026-07-18, 11:56
  #153
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Craigg
Jag har varit i Italien 5 gånger.

Jag är ändå lite förvånad över hur ett land som för några hundra år sen hade störst kulturell makt i världen samt landet som i princip uppfann ingenjörskap kan sjunka så lågt.

Några observationer från mina vistelser:

U-landskänsla. Skräpigt och smutsigt på gatorna. Dålig luft. Många hus är i risigt skick och ser inte ut att ha renoverats på hundra år. Ojämna vägar. Även om digitaliseringen har nått framsteg så är det fortfarande väldigt mycket analogt.

I städer som t.ex Napoli finns mycket kriminalitet. Polisen verkar ha gett upp - de står ofta kring centralstationen i städerna samtidigt som det sitter några uteliggare på marken inom mycket kort avstånd och röker braj helt öppet.

Vad hände med Italien?

Det här är sant för väldigt många länder. Men det sitter mycket i att man jämför med Sverige…
Citera
2026-07-18, 13:05
  #154
Medlem
Johnblends avatar
1. Nästan hälften av alla båtturister kommer via Italien. 2. Landets ledare är köpta av den globala organiserade brottsligheten.
Citera
2026-07-18, 18:17
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det är en bra fråga. Och av underlig anledning är det nästan tomt i media om detta. Fler borde väl undra varför Italien har stått närmast still i 25 år.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD?locations=IT-FR-DE-GB

Dvs fram till ca år 2000 följde Italien med andra länder vad gäller tillväxt (dvs förändring i BNP/Capita).
Men efter år 2000 har Italien gått i stagnation. Dee senaste 25 åren har man haft ca 0 i tillväxt.

Frankrike, Tyskland, UK som jag tog med i grafen har iaf stånkat vidare med positiv tillväxt. Varför har Italien stannat när deras handelspartner kör på ungefär som vanligt?

1. Avstannad produktivitetsökning.
Ja det är vad grafen visar. Men vad beror det på då?

I grunden är det företagsstrukturen. Man har många små och medelstora företag.
Och ofta i områden där det inte är enkelt att investera i produktivitetshöjande teknik. När det gäller t ex digitalisering är Italien nästan ett u-land.

Vidare så leds ofta företagen av en arvinge. Och i de flesta fall är det detsamma som att ha en mindre konkurrenskraftig ledning.
Konkurrensen i världen har ökat. Och de italienska företagen klarar inte av att upprätthålla konkurrenskraften.
Vill man bara ha en kort förklaring så är det meningarna ovan.
Och detta är en förändring som skett från år 2000. Där införande av IT stärkt konkurrenskraften i andra länder men inte i Italien.


2. Rättsvsende och skattesystem.
Det är i sig inget som har ändras nämnvärt men det utgör ett hinder för kapitalägare i andra länder att investera i Italien. Det skulle annars vara det naturliga att kapitalägare i andra länder investerar i Italien för att dra nytta av billigare arbetskraft. Och då skulle dom fört med sig en förhöjd produktivitet.

Men det sker inte när rättsväsendet inte fungerar. Speciellt gäller att tvister tar för lång tid.


3. Konsekvenser av stagnationeen som leder till fortsatt stagnation.

Med utebliven produktivitetsökning faller vinsterna och förmågan att investtera i innovationer och effektivisering rasar.

Och driftiga och dugliga människor flyttar till länder med högre levnadsstandard. Dvs de som skulle genomföra produktivitetsökningarna lämnar landet.

4. Svaga statsfinanser.

Man har delat ut för mycket och dragit på sig stora skulder vilket har lett till att räntebördan nu är påfrestande och staten inte har råd att investera i sådant den borde göra.

5. Inflexibel arbetsmarknad.
För mycket statliga eller offentligt kopplade företag där produktivitet är oviktigt.

Och för andra företag är arbetsmarknadslagar grus i maskineriet.


Som man kan se i grafen ovan så varierar produktivitetsökningen mellan olika länder lite grann. T ex Frankrike (med kärnkraft) har haft starkare ökning än Italien men svagare än Tyskland.


Därtill:

-Korruption och organiserad brottslighet.
-Det faktum att södra Italien inte har något företagande eller industri att tala om, förutom turism och jordbruk.
-Att den industri som finns i norr på många sätt hamnat efter. Tyskland verkar ha dragit ifrån ingenjörsmässigt, och nu har Kinas dominans i tillverkningsindustri gjort det svårt till och med för tyskarna.
-Och, som du nuddar vid, att man inte riktigt lyckats uppdatera sin ekonomi med digitalisering och så vidare.
Citera
2026-07-18, 18:32
  #156
Medlem
Italien har varit ett pissland i många år. Hade de inte haft div kulturella sevärdheter skulle inte en normal käft åka dit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in