2026-07-14, 17:14
  #13
Medlem
Vitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoulOfSophia
Det är sinnesjukt vansinne att eftersträva att människor ska arbeta inom vissa branscher pga deras kön istället för deras kompetens och personliga vilja.

Exakt så.
Kompetens, inte kön, ras, sexuell läggning, hårfärg bla bla bla är det som måste gälla.
Meritokrati tack.
Citera
2026-07-14, 17:16
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoulOfSophia
Nej, det är bara så enkelt att män och kvinnor är duktiga på olika saker och har intresse för olika saker (på generell nivå). Det är inget fel utan det är snarare rätt att det är svårt att ta sig in på fält där man inte har lika hög kompetens som andra. Om en kvinna vill bli byggnadsingenjör och hon är ett undantag som faktiskt är lika intresserad och lika duktig på detta som män, så tror jag hon är varmt välkommen av arbetsgivare att börja jobba hos dom. Det faktiska värdet i en anställd sitter i kompetensen, inte könet. Tycker inte du det också?

Sen pratar du mycket om att det här med rosa och blått skulle komma ifrån något nutida påhitt, snarare än något djupt inrotat i oss pga vår natur/biologi. Det är helt enkelt bara så som naturen har skapat oss, att mannen och kvinnan är varandras motsatser. Det är därför en rimlig slutsats att det också är så som många vill leva. Vad är det du ifrågasätter med detta?

Man gjorde ett test med några apor (minns inte vilken art), där man lät både aphanar och aphonor få gå in i ett rum där det fanns två leksaker, en docka och ett tåg. Hanarna valde att leka med tåget och honorna valde att leka med dockan. Hur förklarar du detta? Aporna har inget av det som du gnäller om, så som socialt tryck och dylikt, som får dom att känna sig tvingade att leka med en viss leksak, dom gör bara det dom vill.


Vad gäller kompetens så absolut ska det väga mest. Frågan är bara när det är exakt samma kompetens, vad väljer man då? Många landar i mannen pga att han inte kommer ta lika mkt barnledigt (det här är ju mer justerat nuförtiden men även idag krävs det väldigt mycket från staten att män faktiskt ska ta sin tid med barnen). Det är sådana här saker som kan spela roll. Men ja, i grund och botten är det kompetensen. Där kan dock tilläggas att kvinnor generellt är "smartare" och presterar bättre i skolan, så då kan man ju fråga sig vilken kompetens man efterfrågar men det är ett sidospår känns det som.

Vad gäller din andra punkt, av "natur" är det lite skevt. Problemet blir att man pga den könsuppdelningen kan välja helt enkelt. Om du hela livet blir indoktrinerad i en sak (religion, kost, beteende, roll, vad som helst) så är det väldigt svårt att ta sig ur det. Visst kan många landa naturligt i en viss roll som du beskriver det men det betyder inte att alla gör det. Det är för de som inte gör det som detta tas upp. Som jag nämnt tidigare vill man gärna ha fler Marie Curie idag, inte någon som aktivt blivit motarbetad subtilt hela livet med små meddelanden om att "såhär bör du vara" eller "så gör flickor" etc. Det blir inget "val" då alls. Precis som att religion förtrycker kvinnor oavsett om det finns kvinnor som förespråkar skiten. Har de blivit indoktrinerade i den livsstilen så kmr de inte ur det bara sådär. Nu är det ett extremfall men så fungerar vi som djur.

Att dra in apor vet jag inte vad det ska göra men det finns många experiment som vi gör med både djur och människor som visar på många olika sidor. Det är alltif fascinerande när enbart de som gynnar ens argument tas med dock men återigen, sidospår på det.
Citera
2026-07-14, 17:19
  #15
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrDoak


Jag vill poängtera att jag inte själv direkt tycker att det är ett problem att man vill ha in fler kvinnor, jag förstår bara inte varför man vill det och vilka problem som man tror att man ska lösa.


Det uppenbara problemet är att Sverige ( Som precis alla andra högteknologisk länder) lider stor brist på högutbildade inom STEM
Citera
2026-07-14, 17:23
  #16
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Anthraxious
Vet inte om det är en bra liknelse men när kvinnor först började använda byxor såg många det som en skam. Visst fick de sen ha byxor på sig men om man enbart tillverkar mansstorlekar så spelar det ingen roll om de "får", de kommer ändå inte kunna köpa några att faktiskt använda. Lite så fungerar samhället idag. Inget "hindrar" de från att söka dessa utbildningar men man behöver samtidigt ge samma incitament som andra får. Har dessa utbildningar löneskillnader mellan könen? Har den samma stöd för barnledighet? Finns det strukturer som gör att kvinnor helst inte vill gå in på dessa banor? Lärare? Institutioner? Ramverk?

Vad yrar du om, vadå för "incitament"? Kvinnor och män är inte likadana, kvinnor är generellt mer intresserade av att jobba med människor, och män är generellt mer intresserade av att jobba med saker. Män är också generellt mer ambitiösa och söker därför utbildning baserat på vad som ger högst lön och status (till stor del för att locka just kvinnor).

Kvinnor är mer benägna att söka utbildning baserat på vad de känner att de skulle trivas bäst med att jobba med, och går därför utbildningar till exempelvis sjuksköterska eller socionom och liknande flum. Eftersom de flesta kvinnor utbildar sig till samma saker så blir arbetsmarknaden mättad, och lönerna pressas. Inte för att de konkurrerar med män när de söker jobb som sjuksköterska eller socionom, utan för att de konkurrerar med andra kvinnor.

En annan sak jag inte tror att du ens har tänkt på är att män i större utsträckning väljer utbildningar och jobb utefter vad som ger högst lön och status, just för att kunna locka till sig kvinnor. Kvinnor däremot vet att deras lön och status är helt irrelevant för att locka män, och kan därmed vara mer benägna att välja utbildning baserat på intresse än lön.

Sen så svarade du aldrig TS på varför det är viktigt att locka kvinnor? Varför är det viktigt att yrkeskgrupper ska ha jämn könsfördelning? Varför inte bara låta majoriteten av sjuksköterskor vara kvinnor och majoriteten av soldater vara män? Det har fungerat bra i årtusenden.
Citera
2026-07-14, 18:02
  #17
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthraxious
Vad gäller kompetens så absolut ska det väga mest. Frågan är bara när det är exakt samma kompetens, vad väljer man då? Många landar i mannen pga att han inte kommer ta lika mkt barnledigt (det här är ju mer justerat nuförtiden men även idag krävs det väldigt mycket från staten att män faktiskt ska ta sin tid med barnen). Det är sådana här saker som kan spela roll. Men ja, i grund och botten är det kompetensen. Där kan dock tilläggas att kvinnor generellt är "smartare" och presterar bättre i skolan, så då kan man ju fråga sig vilken kompetens man efterfrågar men det är ett sidospår känns det som.

Vad gäller din andra punkt, av "natur" är det lite skevt. Problemet blir att man pga den könsuppdelningen kan välja helt enkelt. Om du hela livet blir indoktrinerad i en sak (religion, kost, beteende, roll, vad som helst) så är det väldigt svårt att ta sig ur det. Visst kan många landa naturligt i en viss roll som du beskriver det men det betyder inte att alla gör det. Det är för de som inte gör det som detta tas upp. Som jag nämnt tidigare vill man gärna ha fler Marie Curie idag, inte någon som aktivt blivit motarbetad subtilt hela livet med små meddelanden om att "såhär bör du vara" eller "så gör flickor" etc. Det blir inget "val" då alls. Precis som att religion förtrycker kvinnor oavsett om det finns kvinnor som förespråkar skiten. Har de blivit indoktrinerade i den livsstilen så kmr de inte ur det bara sådär. Nu är det ett extremfall men så fungerar vi som djur.

Att dra in apor vet jag inte vad det ska göra men det finns många experiment som vi gör med både djur och människor som visar på många olika sidor. Det är alltif fascinerande när enbart de som gynnar ens argument tas med dock men återigen, sidospår på det.
Men det är väl bara att införa meritokrati, så de blir de bästa som får jobben. För idag kan det lika gärna vara en lesbisk manshatare som anställer och väljer bort mannen.

Man missgynnar pojkarna i skolan avsiktligt i jämställdhetens namn idag. Det visar de nationella proven varje år. Pojkarna får sämre betyg än de presterar på dem. Däremot utklassar de tjejerna när det gäller högskoleprovet och många tar sig vidare på det sättet.

Kvinnor är inte "smartare" de är plugghästar, men saknar i många fall förståelse. Det är därför samma tjej som presterat bra i skolan, inte presterar på samma nivå på högskoleprovet, då de måste använda de kunskaper de borde ha. Det visade sig när man även införde krav på ett visst betyg på högskoleprovet för att komma in på handels och andelen kvinnor som blev antagna sjönk drastiskt.

Är du indoktrinerad att kvinnor och män är likadana och att könet bara är en social konstruktion, har du förstås svårt att ta dig ur det. Då går du omkring i världen och ser i din omgivning att män och kvinnor både ser ut och beter sig olika, men vägrar ta till dig det du själv ser med dina egna ögon.

Det finns förstås kvinnliga duktiga forskare och de får den respekt de förtjänar, men de är en minoritet och har inte med det du påstår att göra. Det handlar om prestationen. Sen hur mycket som var Marie och hur mycket som var Pierre är förstås en fråga. För hon fick inte priset själv. Men hon hade säkert bidragit mycket. Nu försöker man framställa det som det bara var hon. Jag förstår att man vill ha fler, men det i sig kommer inte att innebära att kvinnor kommer att överprestera bara för det. Däremot kommer de duktiga kvinnorna inom vetenskapen att göra det, även om de är få. Man ska ära de som äras bör.

De som ligger i topp när det gäller sånt är män. Det visar sig även i mattetävlingar man håller årligen. När jag kollade det tidigare här i Sverige, så var det tre kvinnor bland tjugo män och endast en var svenska. Jag menar till och med att det går bakåt, att det var fler kvinnor förr. Men där kan man inte kvotera in, det handlar bara om prestationen, då allt bygger på prov.

Men då blir frågan vad man ska göra för att förändra det bara för jämställdhetens skull. Att båda könen ska prestera exakt lika inom alla områden, när de uppenbart inte gör det. Om vissa är duktigare än andra rent biologiskt oavsett hur man försöker vrida på det idag, rent ideologiskt, inte vetenskapligt.

Eller så kan man se alla som människor, oavsett kön. Inte som en kamp mellan hon och han hela tiden.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2026-07-14 kl. 18:11.
Citera
2026-07-14, 18:18
  #18
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthraxious
Du missade verkligen 90% av inlägget? Varför citerar du hela när du inte ens läser igenom? Eller är det bara en fråga om läsförståelse det här? Fattar inte riktigt varför FB är som det är.

Jag läste det men jag avfärdade det som icke-relevant. Hur det såg ut historiskt spelar ingen roll, det finns inga ingrodda saker och det finns inga kvinnofientliga branscher. Du upprepar bara saker du hört, men de stämmer inte.
Citera
2026-07-14, 18:21
  #19
Medlem
Man kan undra hur världen hade sett ut om kvinnor från början dominerade teknikutvecklingen. Det är inte helt självklart att det har blivit på bästa möjliga sätt så här långt.
Generellt sett är det bra med många olika perspektiv när det gäller teknikutveckling. Exempelvis professor K. Gidlund lyfter i sin forskning problematiken att de flesta som bestämmer över digitaliseringen i Sverige har ungefär samma bakgrund, kommer från storstadsområdena, är män, i ungefär samma ålder, samma etnicitet. Det riskerar att göra att perspektiv missas.
__________________
Senast redigerad av Bellanbob 2026-07-14 kl. 18:23.
Citera
2026-07-14, 18:39
  #20
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bellanbob
Man kan undra hur världen hade sett ut om kvinnor från början dominerade teknikutvecklingen. Det är inte helt självklart att det har blivit på bästa möjliga sätt så här långt.
Generellt sett är det bra med många olika perspektiv när det gäller teknikutveckling. Exempelvis professor K. Gidlund lyfter i sin forskning problematiken att de flesta som bestämmer över digitaliseringen i Sverige har ungefär samma bakgrund, kommer från storstadsområdena, är män, i ungefär samma ålder, samma etnicitet. Det riskerar att göra att perspektiv missas.
Samma problem uppstår väl om man har en felaktig syn på verkligheten, att det inte finns skillnader mellan män och kvinnor. Eller att jämställdhet är viktigare än mående, utveckling, välstånd och samförstånd.
Citera
2026-07-14, 19:26
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Samma problem uppstår väl om man har en felaktig syn på verkligheten, att det inte finns skillnader mellan män och kvinnor. Eller att jämställdhet är viktigare än mående, utveckling, välstånd och samförstånd.

Det är som med kost. Lite av varje är oftast bäst.
Citera
2026-07-14, 20:51
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av busy-signal
science, technology, engineering, mathematics
Okej.
Citera
2026-07-14, 21:47
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anthraxious
Det enkla svaret är därför att det inte enbart handlar om siffror på ett papper. När det gäller kvinnors kamp och jämställdhet så är det historiskt. Det är inte bara mätbara saker som löner, antalet av olika kön, etc. Det är också bilden av hur samhället ser ut, hur man utformar saker och hur miljön är kring det hela.

Finns ju fortfarande sådana småsaker som man kanske tycker är strunt men som tas för givet: flickor leker med dockor, pojkar med bilar. Flickar har rosa, pojkar blått. Sådana är ingrodda saker tar vi som iskyldiga "who gives a shit" medan det sätter en viss stämpel på personer baserat på kön.

Det forstätter ända upp i arbetslivet såklart. Finns ju bara i denna tråd en exakt anledning till varför det behövs fler jämställda platser rakt ovanför som svar nr 1 på din tråd.

Det handlar dock inte om att "nu har vi 50/50 män och kvinnor, nu är det klart!" utan om att det ska vara en naturlig sak för kvinnor att inte känna någon som helst press eller påverkan av att vissa yrken "inte är för de" eller där vissa branscher är kvinnofientliga. Precis som att män kan vara sjuksköterskor utan problem men det ser vissa ner på. Eller en byggartjej som alltid trakasseras just för att hon råkar ha pattar bland ett gäng neandertalare.

Vad gäller just STEM och andra högutbildade delar av samhället är det för att man vill ha fler som typ Marie Curie helt enkelt. Finns ju historiskt många kvinnor som inte kunna ge sig in på "männens fält" pga allt vad patriarkala strukturer använt för ursäkter.

Vet inte om det är en bra liknelse men när kvinnor först började använda byxor såg många det som en skam. Visst fick de sen ha byxor på sig men om man enbart tillverkar mansstorlekar så spelar det ingen roll om de "får", de kommer ändå inte kunna köpa några att faktiskt använda. Lite så fungerar samhället idag. Inget "hindrar" de från att söka dessa utbildningar men man behöver samtidigt ge samma incitament som andra får. Har dessa utbildningar löneskillnader mellan könen? Har den samma stöd för barnledighet? Finns det strukturer som gör att kvinnor helst inte vill gå in på dessa banor? Lärare? Institutioner? Ramverk?

Jag vet inte riktigt exakt hur det ser ut just inom STEM så kan inte specificera var skon klämmer men rent generellt har det funnits problem för kvinnor, vare sig kulturella, miljö eller sociala, att ta sig in på fält där män dominerat. Antingen ser man ner på de (som vissa här tydligt gör), har konservativa tankar om könsroller eller på ngt sätt skapat en struktur som gör att de inte ska vilja gå den banan med flit fast man "låter de" göra det.
Sluta upp nu med din kommunistiska utopi. Radikalfeminism är en gullig idé på pappret. Men enligt jämställdhetparadoxen väljer kvinnor när de får mer frihet och jämställdhet att inte bli ingenjörer.

Notera att länder i MENA har fler kvinnliga ingenjörer än Sverige. Är Egypten mer jämställt?

Flickor leker med dockor för att de gillar det. De väljer alltid det valet frivilligt. Sluta försöka sudda ut könsskillnader. Vidrigt.
Citera
2026-07-14, 23:10
  #24
Medlem
Nästan inga svenska unga kvinnor går STEM-utbildningar. För att fylla på kvinnokvoten måste företagen rekrytera från utlandet. Teknikföretag som Ericsson med flera har massa kvinnor från Indien, Iran, Kina och andra asiatiska länder. Det fungerar så länge det ej krävs säkerhetsklassning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in