2026-07-12, 18:26
  #25
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och där har vi ingen information om att de som stam någonsin skulle ha befunnit sig på Jylland, utan enbart i nordvästra Tyskland, söder om Jylland, innan en del av dem emigrerade till England.

Jo, givetvis har vi det. Vi har romerska historiker. Vi vet dessutom att de INTE BODDE längs kusten där du påstår att de bodde. Det finns inga som helst belägg för att några andra än friser bodde där.
Citera
2026-07-12, 19:05
  #26
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Romarna lämnade för att riket var på väg att gå under. De kunde inte ha massa soldater där som behövdes bättre närmare Rom. 70 år senare fanns inte Rom längre.

Rom gick under när Konstantinopel föll. Hur du än ser på det så betalade sig inte provinsen sig själv, det var ett förlustprojekt från första dagen.
Citera
2026-07-12, 21:05
  #27
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Rom gick under när Konstantinopel föll. Hur du än ser på det så betalade sig inte provinsen sig själv, det var ett förlustprojekt från första dagen.
Jag pratar förstås om Västrom. Att det var ett förlustprojekt kan jag inte se. Annars skulle de inte hållit sig kvar i nästan fyrahundra år och lämna först när barbarerna attackerade roms murar.
Citera
2026-07-12, 21:22
  #28
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag pratar förstås om Västrom. Att det var ett förlustprojekt kan jag inte se. Annars skulle de inte hållit sig kvar i nästan fyrahundra år och lämna först när barbarerna attackerade roms murar.

Bara att räkna på hur mycket de betalade i tribut i form av skatt och manskap kontra vad Rom la ut.
Citera
2026-07-12, 21:43
  #29
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jo, givetvis har vi det. Vi har romerska historiker. Vi vet dessutom att de INTE BODDE längs kusten där du påstår att de bodde. Det finns inga som helst belägg för att några andra än friser bodde där.

Jag har inte påstått att de bodde vid Rhens utlopp vid kusten, utan specifikt att de inte bodde vid Rhens utlopp vid kusten, utan ner mot Rhen innanför de frisiska områdena. Däremot så bodde de bland annat vid kusten vid Wesers och Elbes utlopp.
Citera
2026-07-12, 21:56
  #30
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Jag har inte påstått att de bodde vid Rhens utlopp vid kusten, utan specifikt att de inte bodde vid Rhens utlopp vid kusten, utan ner mot Rhen innanför de frisiska områdena. Däremot så bodde de bland annat vid kusten vid Wesers och Elbes utlopp.

Ja senare, men om de attackerade Rom via havet så skulle Rom inte skrivit att de kom från "norr om Elbe" om de kom från Östersjösidan eller österifrån.

Sen är det en hårklyvningsdiskussion att säga vilken del av området som är Jylland och inte. Idag säger vi Jylland om specifikt den danska delen men det var inte så historiskt.
Citera
2026-07-13, 23:37
  #31
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piratpartiet
Den anglosaxiska invasionen av England började med romarnas uttåg från provinsen Britannien. År 410 e.Kr. hade kejsaren Honorius dragit tillbaka de sista romerska legionerna från Britannien och lämnat provinsen åt sitt öde eftersom legionärerna behövdes bättre på andra platser i det kollapsande västromerska riket. De keltiska britterna lämnades ensamma utan romerskt beskydd och utsattes för ständiga attacker från pikter, skottar och gaeler (från Skottland och Irland).

Då bjöd den keltiske kungen Vortigern i Britannien in flera germanska stammar angler, saxare och jutar för att hjälpa till med försvaret av ön. Men det skulle visa sig vara en mycket dåligt ide. De germanska stammarna vände sig omgående mot de keltiska britterna och erövrade England från kelterna. År 449 e.Kr. startade enligt traditionen den anglosaxiska invasionen av Britannien (romarna hade då lämnat ön 39 år tidigare). De blev en fullskalig folkvandring till ön av angler, saxare och jutar (krigare och familjer). Folkvandringen skapade ett nytt anglosaxiskt England.

Legenden om Kung Arthur:
England är kelternas förlorade hemland men i legenden om Kung Artur enade en härförare de keltiska britterna och stoppade tillfälligt den anglosaxiska framryckningen. Enligt källorna skulle han ha besegrat sina fiender och anglosaxarna i tolv olika slag, innan han slutligen stupade. Men troligen handlar legenden om en påhittad sagokung.


- Vad skulle de brittiska kelterna ha gjort annorlunda när romarna övergav dem på 400-talet?

- Skulle det keltiska England kunnat överlevt med så många starka fiender runt omkring?

Som det fungerade fanns det nog inte så mycket de kunde göra, men man kan påpeka att det fanns ett romerskt kustförsvar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_Shore

Litus Saxonicum: det fanns redan på 200-talet, så oavsett var några saxare kom ifrån, så fanns det de som var intresserade i att sätta upp ett försvar.

I mycket överlevde deras genotyp, och det är tydligt med kungariken som Wessex, att de har ett romanobrittiskt inslag. Det finns inte heller någon i dag som tror att några anglosaxare befolkade hela England på samma sätt. I det genetiska materialet finns det också tydliga skillnader mellan Östangeln, områden som Bernicia, Deira, Lindsey, och hur det ser ut på gränsen mot Wales, eller nere i sydväst.

Vad det verkar var det så att folk delvis ville vara barbarer. Man ser det här i Frankrike också, där gamla familjer byter identitet för att passa in i den frankiska överstruktur som hade dykt upp. Barnen börjar därför få germanska namn.
Citera
2026-07-14, 09:47
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Korrekt, men innan romarna kom dit fanns det heller ingenting att erövra. Det var därför romarna lämnade så kort efter att de kom dit, det gav helt enkelt ingenting. Tror Britannica var en av de absolut minst betalande provinserna i Roms historia.
Stamsamhället är överlägset byråkratisamhället.
Att leva hårt och kunna freda sig gentemot att smörja kråset och upphöra att finnas till.
Citera
2026-07-19, 10:24
  #33
Medlem
Fraggelrocks avatar
Tråkigt att England bara fått sitt namn från krokig kustlinje i Tyskland.
Ville få det till att de är änglar. Angelas anglais Angeles. Det är för bra sammanträffande.

Men änglarna är även involverade såklart. Guds änglar.
Citera
2026-07-19, 13:12
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pn222jw
Ett starkare yttre försvar emot landstigningar och invasioner - alltså en "kinesiska muren" taktik utmed sydkusterna.
Mur är i praktiken omöjligt eftersom det finns så mycket kust och dessutom floder där skepp kan komma in.
Så enda chansen är att ha ett enat folk med stark militär, som snabbt kan tvinga bort de som landstigit, men det hade inte kelterna.
Senare fanns det större enade grupper, men fortfarande inte ett enat England. Att stoppa korta vikingaräder är såklart mer eller mindre omöjligt att stoppa, men de klarade inte ens av danskarna då de kom och tog en stor del av England och bosatte sig där.
(Och ännu senare tog normanderna, som också var vikingaättlingar, hela England, drev INTE bort folket, men tog makten.
GB lyckades stoppa Tyskland men det berodde på en stark flotta och att Tyskland gav sig på mer samtidigt än de klarade av.)
Citera
2026-07-19, 13:29
  #35
Medlem
Det märkliga är ju ändå att väst romerska riket blev helt överkört av olika germanska stammar med visigoter i Spanien, Langobarder i Italien, Franker i Frankrike, tom Vandaler i Tunisien/Kartago. Så svårt att se hur just kelterna i Storbritannien skulle kunna ha skyddat sig.

Framförallt skulle man behövt vara mycket mer enade och därefter slagit tillbaka hårt mot alla invasionsförsök. Problemet var förmodligen att romarna lämnade ett maktvacuum bakom sig när man drog sig undan och att det inte fanns någon lokal militär att tillgå.
Citera
2026-07-20, 10:33
  #36
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag pratar förstås om Västrom. Att det var ett förlustprojekt kan jag inte se. Annars skulle de inte hållit sig kvar i nästan fyrahundra år och lämna först när barbarerna attackerade roms murar.

Skälet till att erövra Britannien var från början en blandning av opportunism och exotism. Den store Ceasar hade gjort det (utan att stanna) så hans efterföljare ville imitera honom. Det mest värdefulla på öarna var tenngruvorna i Cornwall men de räckte inte för att täcka kostnaderna.

När romarna väl var på plats uppstod dock andra skäl att stanna kvar, framförallt prestige och de romerska kolonister som fanns där. Romarna övergav sällan provinser vilket var ett skäl att imperiet så småningom blev väldigt stor, dyrt och svårstyrt.

Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Det märkliga är ju ändå att väst romerska riket blev helt överkört av olika germanska stammar med visigoter i Spanien, Langobarder i Italien, Franker i Frankrike, tom Vandaler i Tunisien/Kartago. Så svårt att se hur just kelterna i Storbritannien skulle kunna ha skyddat sig.

Framförallt skulle man behövt vara mycket mer enade och därefter slagit tillbaka hårt mot alla invasionsförsök. Problemet var förmodligen att romarna lämnade ett maktvacuum bakom sig när man drog sig undan och att det inte fanns någon lokal militär att tillgå.

Romarrikets (för)fall och invasionerna som följde det har ju debatterats i det oändliga, och någon riktig konsensus finns mig veterligen inte. Romarriket kunde i princip bara gå nedåt efter sitt maximum runt år noll, som även vilade på ovanligt gynnsamma klimatförhållanden.

Inbördeskrigen (som förmodligen också var oundvikliga) frätte sönder militären och riket men kostnaderna för den jättelika militärapparaten var inte heller hållbara i längden, särskilt eftersom flera av provinserna inte var lönsamma. När armén inte kunde hålla gränsen längre var det svårt att stoppa även ganska små mobila invasionsarméer eftersom något djupförsvar knappt existerade.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in