2026-07-12, 11:12
  #13
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Saxarna kom från norra Tyskland och fortsatte att bo kvar i norra Tyskland och behöll sin saxiska identitet långt in på medeltiden. Anglerna kom från södra Jylland, bodde kvar på södra Jylland, och verkar ha betraktats som en egen grupp, skild från t.ex. jutarna på norra Jylland i.a.f. så sent som runt år 800.

Romarna beskrev saxarna som ett folk som kom från "norr om Elbe" och attackerade dem via båtar från Nordsjön, vilket betyder att det handlade om jyllänningar. Den exakta gränsen mellan Jylland och Tyskland är en väldigt kontemporär fråga.
Citera
2026-07-12, 11:15
  #14
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Eh?

Anglerna kom rimligtvis från Angeln och Saxarna från Sachsen. Jutarna, det tredje folket som brukar nämnas i samband med den Germanska folkvandringen till Storbritannien kom säkert från Jylland.

Saxen på tiden det begav sig var väldigt fluid. Romarna beskrev saxarna som ett folk som kom från norr om floden Elbe och attackerade dem via båtar via Nordsjön, så exakt vilket område det handlar om är inte helt glasklart men det är definitivt mer Jylland än området "Saxen".
Citera
2026-07-12, 11:34
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Saxen på tiden det begav sig var väldigt fluid. Romarna beskrev saxarna som ett folk som kom från norr om floden Elbe och attackerade dem via båtar via Nordsjön, så exakt vilket område det handlar om är inte helt glasklart men det är definitivt mer Jylland än området "Saxen".
Vad Romarna skrev år 150, det är väl Ptolemaios du tänker på, säger ingenting om de politiska förhållandena hundratals år senare. Man är inte ens säker på att Ptolemaios identifierar rätt folk. Det kan röra sig om en sammanblandning med folket Tacitus kallar Avioner.

Hur som helst låg 'gamla' Sachsen mellan Elbe och Rhen. Att Saxarna som for till England kom från nuvarande norra Tyskland och Nederländerna är det väl ingen som bestrider.
Citera
2026-07-12, 11:36
  #16
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Romarna beskrev saxarna som ett folk som kom från "norr om Elbe" och attackerade dem via båtar från Nordsjön, vilket betyder att det handlade om jyllänningar. Den exakta gränsen mellan Jylland och Tyskland är en väldigt kontemporär fråga.

Trakterna runt Elbe och Weser. Tänk Hamburg, Bremen och Hannover. D.v.s. söder om Jylland. Senare så spred de sig utåt och i sydvästlig riktning mot Rhen, med Weser mitt genom deras område.
Citera
2026-07-12, 11:37
  #17
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Vad Romarna skrev år 150, det är väl Ptolemaios du tänker på, säger ingenting om de politiska förhållandena hundratals år senare.

Du kan ju inte använda dagens definitioner av gränser och landområden heller, då är ju romarnas historiekrönikor mer trovärdiga. Tyskland uppfanns för ca 160 år sen för övrigt, innan dess fanns det inte.
Citera
2026-07-12, 11:39
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piratpartiet
...
- Vad skulle de brittiska kelterna ha gjort annorlunda när romarna övergav dem på 400-talet?

- Skulle det keltiska England kunnat överlevt med så många starka fiender runt omkring?
Det fanns ingenting de kunde göra. Problemet är inte vad de gjorde efter 410. Problemet var hur Romerska imperiet påverkat Romanobritterna före 410.

Centralisering / imperium förstör den underliggande samhällsstrukturen, förstör kvaliteten på människorna, maximerar allmänningarnas tragedi, minimerar människors deltagande i det publika.
Anglosaxerna skulle aldrig någonsin ha kunnat invadera Brittiska öarna innan Rom hade förstört människorna på brittiska öarna.

Någon var inne på att Romanobritterna gick under för att de inte var tillräckligt enade. Men det var tvärtom, de var för centraliserade. Romanobritterna hade reducerats till skattebetalare.
Citera
2026-07-12, 11:39
  #19
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Trakterna runt Elbe och Weser. Tänk Hamburg, Bremen och Hannover. D.v.s. söder om Jylland. Senare så spred de sig utåt och i sydvästlig riktning mot Rhen, med Weser mitt genom deras område.

Nej det fanns inga saxiska bosättningar längs den kusten. Bara friserna höll till där och de kunde inte göra ett skit för deras bosättningar spolades bort hela tiden av havsstormarna. Det mesta tyder på att de kom från Jylland och spred sig söderut.
Citera
2026-07-12, 11:46
  #20
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Destbar
Anglosaxerna skulle aldrig någonsin ha kunnat invadera Brittiska öarna innan Rom hade förstört människorna på brittiska öarna.

Korrekt, men innan romarna kom dit fanns det heller ingenting att erövra. Det var därför romarna lämnade så kort efter att de kom dit, det gav helt enkelt ingenting. Tror Britannica var en av de absolut minst betalande provinserna i Roms historia.
Citera
2026-07-12, 15:37
  #21
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej det fanns inga saxiska bosättningar längs den kusten. Bara friserna höll till där och de kunde inte göra ett skit för deras bosättningar spolades bort hela tiden av havsstormarna. Det mesta tyder på att de kom från Jylland och spred sig söderut.

Saxarnas område sträckte sig längre Rhen, innanför frisernas område. Och när vi först hittar några spår av Saxare, så levde de söder om Jylland, med Anglerna norr om den, som bodde i den sydligaste delen av Jylland.
Citera
2026-07-12, 16:17
  #22
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Saxarnas område sträckte sig längre Rhen, innanför frisernas område. Och när vi först hittar några spår av Saxare, så levde de söder om Jylland, med Anglerna norr om den, som bodde i den sydligaste delen av Jylland.

Ja men vi diskuterade inte var de bodde utan var de kom ifrån.
Citera
2026-07-12, 17:42
  #23
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Ja men vi diskuterade inte var de bodde utan var de kom ifrån.

Och där har vi ingen information om att de som stam någonsin skulle ha befunnit sig på Jylland, utan enbart i nordvästra Tyskland, söder om Jylland, innan en del av dem emigrerade till England.
Citera
2026-07-12, 18:04
  #24
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Korrekt, men innan romarna kom dit fanns det heller ingenting att erövra. Det var därför romarna lämnade så kort efter att de kom dit, det gav helt enkelt ingenting. Tror Britannica var en av de absolut minst betalande provinserna i Roms historia.
Romarna lämnade för att riket var på väg att gå under. De kunde inte ha massa soldater där som behövdes bättre närmare Rom. 70 år senare fanns inte Rom längre.

Annars var blyfyndigheterna där rätt stora och användes till avlopp och vattenledningar i Romarriket. Men även andra metaller och olika andra varor. Romarnas gruvdrift där, överträffades inte i mängd förrän på 1800 talet, läste jag någonstans. Om det bara gällde bly eller andra metaller vet jag inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in