Gör Israel någonsin fel?

Mm, du ville visst inte bemöta mycket av substans alls. Tystnad kring allt annat, istället halmgubbar och raljerande kring: -"Jesus fanns aldrig, nämn aldrig Talmud - men sen håller jag med om och fortsätter lägga ut den sinnesjuka teatern som är Israel och deras försvarare idag.."
Du hade iallafall en sak som jag kunde försöka svara kring, tack för det.

Jag vill inte gå in för mycket på "bibliskt-sionist-DNA", både för det är så absurt att diskutera men även för att det inte lär tillhöra ämnet. Ingen modern population är identiskt med de bibliska "Israelites"; det är även min poäng här, samt där jag avslutar detta därefter.
Vi pratar här om härkomst från "Levanten":
Ashkenazi's har ca. 50-60% härkomst från Levanten, ärvda från forntida judiska befolkningar. Forntida DNA från Levanten (från arkeologiska platser) visar stora likheter med moderna judiska befolkningar, men också med moderna palestinier, syrier, libaneser och andra grupper i Mellanöstern som delar samma förfäderspopulation.

Palestinska araber visar faktiskt en högre andel kontinuerliga levantinska härkomster – de har mindre inblandning från externa befolkningar jämfört med ashkenaziska judar.
Ashkenaziska judar utvecklades i Europa i ca. 1,000 år före modern migration tillbaka till regionen. Palestinska araber har en högre andel lokala levantinska härkomster eftersom de har mindre extern inblandning. Palestinska araber visar högre kontinuitet med den förfädersregionen som genetiskt liknar forntida levantinska befolkningar mer.

Zionismen som politisk rörelse uppstod först i slutet av 1800-talet, så det fanns inga forntida "Zionister" i den meningen.
Cased closed för min del.

Sionism uppstod med Abraham och Moses. Punkt. Jesus är Sionism för goyim dubbad till alla möjliga språk. Muhammed är Sionism för goyim dubbad till Arabiska.

Så. Mer komplicerat än så är det inte.

Och hur är eskatologin jag redovisade inte något av substans menar du?

De gjorde ju inte det. De hade aldrig någon plan att skapa en stat på Gaza och Västbanken och det är inte mina ord utan Arafats egna.

Bortser det från resten utav mina poänger om hur PLO utvecklades, Hamas skumma uppkomst och slutligen mordet på Rabin?

Jag märker att du ofta har en taktik av att zooma in på en grej jag skrivit och aldrig riktigt försöka plocka isär helheten utav mina utlägg.

Dessutom tillhörde fortfarande Gaza Egypten och Västbanken Jordanien 1964 när PLO bildades. PLO ville ha Gaza, Västbanken och ja det medger jag hela Israel i början. Men ditt tidigare påstående att PLO inte ville ta land från arabiska stater är felaktigt. De villa ta Gaza från Egypten och Västbanken från Jordanien.

Jag orkar inte med dina foliehattshypoteser. Vi vet hur PLO skapades och varför. Det var KGB som låg bakom alltsammans.


PLO hade bara ett mål och det var att utplåna Israel. Egypten och Jordanien hade aldrig tillåtit en palestinsk stat.

Sant. En del utav Kremls Operation SIG utvecklad utav Jurij Andropov. Kontrollerad opposition mot Sionismen. Sovjetisk anti-Sionism var alltid kontrollerad opposition. Sovjet duperade araberna grovt under kalla kriget. Sionisten Putin (en av Andropovs adepter) spelar ett liknande spel i regionen än idag.

Operation SIG gick ut på att Israel spelar bad cop åt Sovjet (de bröt egentligen aldrig med varandra) medans ett narrativ formas om att Israel är en västerländsk kolonial utpost i mellanöstern och att ansvaret för Sionismens brott främst ska falla på väst och att Israel bara är en bricka åt väst.

Sedan när kalla kriget höll på att varva ner så behövde dårhögern i Israel någonting att underminera en tvåstatslösning, fredsprocess och den med tiden uppmjukade Arafat som blev mindre och mindre fjärrstyrd utav Sovjet. Vips så ploppade Hamas upp.

Kalla det foliehattshypoteser bäst du vill. Jag tar bara det som en komplimang vid det här laget.

Israel är där hela väst/öst fake and gay uppdelningen etablerad på Yalta sedan 1945 konvergerar. Hela kalla kriget var fake and gay. Det som pågår idag med Putin och Zelenskyj är fake and gay.

Israel massmördar systematidkt barn, men du tycker det ska jämföras med ett enskilt mord.

Gör alla en tjänst och omyndigförklara dig redan idag.

uhm. icc har ju redan konstaterat att det inte förekommer något massmord i gaza, om du nu inte menade palestinska gruppers massmördande i israel 7 okt? för då stämmer det , där finns det belägg för att utrotning, våldtäkter och tortyr användes , både som vapen i krig, och brott mot mänskligheten.

då får du ju leva med att andras konspirationsterior är likvärdigt relevanta som dina, tex den som någon driver gällande din sexualitet i tråden?

Visst gör dem det, krävs två för att bråka. Men frågan är vem som gjort mest fel.

1915 så erbjöd sig judarna att hjälpa britterna i kriget mot osmanska riket i hopp om en framtida judisk stat. De ingick i ett militärt samarbete där judarna hjälpte med logistik och senare även stred åt britterna, som senare ledde fram till Balfourdeklarationen om ett judiskt hem i Palestina 1917. Till kontexten hör att Tsar-Ryssland (där större delen av judarna bodde) började fördriva dom efter decennium av förtryck mot slutet av 1800-talet (pogromerna) vilket ökade invandringen kraftigt i bland annat Storbritannien men även runtom i övriga Europa.

När britterna vann över osmanska riket ökade judiska invandringen kraftigt i Palestina för att hålla sitt ord om ett judiskt hem. Judarna fick ekonomiskt stöd av bl.a. Rothschilds, andra rika judar och judiska nationalfonden för att lagligt och i det dolda köpa mark till grova överpriser från rika arabiska familjer som ägde marken vilka palestinier brukade och bebodde.

När Hitler satte mer press på utvandring av judar 1933 så ökade invandringen ännu mer till Palestina.

Motsättningarna började växa och ledde fram till arabiska upproret i Palestina 1936-1939. Som ett svar bröt britterna till viss del sitt löfte och föreslog "white paper of 1939" som begränsade judiska invandringen kraftigt, begränsade markköp och under en 10-årig period skulle en palestinsk stat upprättas. Detta förkastades av araberna, förutom en liten moderat minoritet som slogs ned. Även, naturligt, av judarna men det var inte upp till dem då.

Mer och mer judisk invandring kom i.o.m Hitlers fördrivelse i Europa och motsättningarna bara ökade i Palestina.

Efter andra världskriget när FN fick se vidden av Förintelsen så ledde det tillslut fram till deras delningsplan 19 November 1947. Storbritannien vägrade utföra detta med militärt våld och avslutade sitt mandat 14 maj 1948. Bara några timmar innan detta samma dag så förklarade Ben-Gurion Israel som en självständig stat.

Vid den här tiden hade araberna redan lyckas samla riktiga armèer från hela Mellanöstern och dagen efter 15 maj 1948 så invaderade araberna (palestinska inbördeskriget). Judarna vann det här kriget mot araberna.

Från början var det tänkt att Israel skulle vara 56% av landytan, 43% skulle vara arabernas och 1% (Jerusalem och Betlehem) skulle vara internationell zon under FNs kontroll. Befolkningen i Israel skulle bestå av 55% judar och 45% araber. I den arabiska staten skulle det vara 99% araber och 1% judar.

Men eftersom araberna invaderade och judarna vann så flyttade man ut gränserna och slutade med 78% av landytan och araberna drevs ut. Konsekvenserna blev också att judar från övriga arabländer drevs ut och sökte sig till Israel. Även överlevande judar från Förintelsen sökte sig till Israel.

Det borde ha slutat här kan jag tycka men det gjorde det inte. Araberna erkände sig varken besegrade eller staten Israel. Motsättningar och hat växte. Det gick mer och mer från nationalism till islamism.

Sen tycker jag man kan snabbspola till sexdagarskriget 1967. Det börjar med att Egyptens president Gamal Abdel Nasser stänger Tiransundet (vilket var livsnödvändigt för import/export), vilket Israel i förväg hade sagt skulle ses som en krigsförklaring. Nasser kastade även ut FNs fredsbevarande trupper, slöt militära pakter i Syrien och Jordanien. Det blev ett existentiellt hot mot Israel och blixtsnabbt utförde man motattacker, som igen besegrade dem arabiska armèerna på 6 dagar. Konsekvenserna av detta blev att Israel tredubblade sin storlek eftersom man återigen attackerades.

Spolar man fram lite så har Egypten gett upp sitt anspråk på Gazaremsan och Jordanien på Västbanken. Efter sexdagarskriget kan jag faktiskt tycka att judarna var för snälla och borde ha annekterat områdena (förutom Golanhöjderna som faktiskt är annekterade) eftersom det var dem som blev attackerade, då hade det inte blivit den här gråzonen. Rent historiskt är det så det blir när man har krigat färdigt, då har det avgjorts på slagfältet. PLO hade aldrig blivit en grej och således inte heller Hamas.

Vidare så ger sig fortfarande inte araberna utan motsättningarna och hatet fortsätter. Snabbspolar man till 2005, så började Israel dra sig tillbaka från Gaza under augusti, september. Men 25 januari 2006 så röstar palestinierna fram Hamas och cykeln med arabisk aggression återupptas som nu hade adapterat sig till terrorkrigsföring eftersom Israel är militärt överlägsna.

Motsättningarna och hatet fortsätter som vanligt och 7 oktober 2023 ser vi ytterligare en invasion av araberna.

Så är det aldrig judarnas fel? Nja, man kan diskutera proportioner hit och dit såklart. Men jag anser att judarna har agerat reaktivt på aggression ända sedan dem fördrevs från Tsar-Ryssland, Europa och Arabländerna. Skulden som britterna har då de lovade ett judiskt hem i utbyte mot militär hjälp är underskattat. Skulden kring osmanska rikets korruption där man sålde ut palestinsk mark redan innan man besegrats är underskattat. Samt att dessa rika godsherrar från Beirut och Damaskus fortsatte med att sälja ut marken även efter osmanska riket föll.

Så det är en cocktail av stormakter (Ryssland, Storbritannien, Tyskland och Osmanska riket) som har drivit konflikter mellan två minoriteter emot varandra. Är det någon som ska ta ansvaret för medlingen så är det ättlingar till dessa styren, inte USA.

Men baserat på historian så lägger jag mest skuld på araberna som gång på gång attackerar och inte kan ta ett nederlag. Köper inte för fem öre att det handlar om något folkmord eller utrensning. Katastrofen som sker nu är en konsekvens av hur försvar mot terrorkrigsföring sker. Det var inte en massa civila och barn som dog då araberna faktiskt hade armèer.

Bra summering, även om jag inte hållet med dig i skuldfrågan. Eller, fram till 2006 håller jag väl med dig i stort. Jag har egentligen två konkreta invändningar:

1. Att Storbritannien "sålde" Israel till araberna och att dom fick bra betalt, var tydligen inte en uppgörelse som gav tillräckligt hög kundnöjdhet. Av någon anledning kände araberna sig lurade, och det har satt djupa spår. Jämför med att rika uigurer skulle börja köpa upp svensk mark på beslut av Kina och 750 000 svenskar behöver flytta. Även om uigurerna hade betalat bra så hade svenskarnas lynne samt under vilken press affären skedde under osv spelat stor roll för hur det senare hade känts för dessa svenska ofrivilliga men välbetalda migranter.

Detta är binärt, gruppen känner som dom känner, och den arabiska gruppen i området känner sig såpass misshandlade att dom är beredda att strida för sin sak än idag. Varför? Israeliska sidan hävdar arabiskt lynna, arabiska sidan hävdar israeliskt fulspel. Sanningen är finns väl någonstans mittemellan dessa, men den ursprungliga delningen gick snett. Så mycket kan vi konstatera.

2. Israel har efter 7 oktober tappat huvudet fullständigt. Då det fanns en mer grå bild innan dessa händelser, så handlar i mina ögon de senaste snart 3 åren endast om att straffa araber för israeliska döda. Innan 2023 funkade argumenten du framför i någon mån, efter 2023 så är det bara slakt.

Gör Israel någonsin fel? Absolut, efter 2023 mest hela tiden. Är Israel kapabla att erkänna när dom gör fel? Absolut inte.

Har Israel alltid gjort fel? Absolut inte.

För att förstå om judarna någonsin gör fel så bör man också ta upp stormuftin av Jerusalem Haj Amin al-Husseini som ledde den nationalistiska palestinska rörelsen.

Redan 1933 började han uppta indirekt med Hitler. När han flydde från Palestina pga sin ledande roll i arabiska upproret 1937 fick dem mer fördjupade kontakter, både i deras kamp mot Storbritannien men också delade åsikter om "det judiska problemet".

November 1941 vid första mötet med Hitler bad han om en tysk deklaration om arabisk självständighet och judarnas avlägsnande. Hitler vägrade eftersom armèn behövdes på annat håll men försäkrade Tysklands, precis nyligen, uppsatta mål om total utrotning.

Uppdraget om "den slutgiltiga lösningen" blev formellt 31 juli 1941. I september och oktober 1941 fattades det definitiva beslutet om att alla judar i Europa skulle utrotas. 20 januari 1942 under Wannseekonferensen började man samordna logistiken.

Mars 1943 började al-Husseini rekrytera muslimer i Jugoslavien till SS åt Hitler.

Det har förkastas att al-Husseini var den som övertygade Hitler om "den slutgiltiga lösningen" men tittar man på och följer tidslinjen är det ganska uppenbart att han var instrumental i att få Hitler att förstå att om vi bara fördriver dem så kommer de orsaka samma "problem" i andra delar av världen. Därav "den slutgiltiga lösningen".

Detta är mycket viktigt att veta för att förstå paranoian i Israel och varför man bevakat palestinier så hårt.