2026-05-24, 06:55
  #13
Medlem
Onanikrems avatar
Intressant fråga. Om Johan 48 år sexchattar med Sara 13 år, bestämmer träff och i stället för Sara dyker Patrik Sjöberg 60+ upp med sitt filmteam. Visst fan borde det väl gå åtala för grooming, även fast inget intimt hänt? Försök till grooming.
Citera
2026-05-24, 09:05
  #14
Medlem
deddds avatar
Minns att någon åkte dit för barnpornografibrott för hentai (ritade bilder) för ett gäng år sedan.

Så vet inte om alla som säger att det läggs ner har rätt, i alla fall inte att det är så självklart. Då det är den sexuella tanken/att personen är äcklig som är brottet, inte att någon far illa.

Försök till våldtäkt av barn borde vara möjligt.
Säg någon får 25 lax för att avrätta någon, men så visar det sig att personen fått en attrapp-pistol när han klämmer avtryckaren. Åtalet läggs väl inte ner bara för det, om det är bevisat att personen trodde den hade en riktig pistol och var där för att mörda, som man får förutsätta är bevisat att kvinnan trodde pojken var 14 och var där för att knulla för att trådfrågan ska ha någon poäng.


edit: Iof, det finns väl jättemånga nära exempel med tanke på dumpen. De var där för att knulla minderåriga. Någon som åkt dit?
Men verkliga, icke-hypotetiska, fall så måste man ta med bevis-delen i beräkningen, så är väl egentligen inte relevant.
__________________
Senast redigerad av deddd 2026-05-24 kl. 09:10.
Citera
2026-05-24, 11:23
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Intressant fråga. Om Johan 48 år sexchattar med Sara 13 år, bestämmer träff och i stället för Sara dyker Patrik Sjöberg 60+ upp med sitt filmteam. Visst fan borde det väl gå åtala för grooming, även fast inget intimt hänt? Försök till grooming.

Nej.

Detta har dumpen tagit upp flera gånger.

Brottet måste vara riktad mot en verklig människa - inte låtsas-personer eller fantasier.

På samma sätt är det inte olagligt för en person att t ex ha sex med en annan person som är 40 årmen som säger sig vara 13 år - även om personen tror att personen är 13 år.
Citera
2026-05-24, 13:54
  #16
Medlem
KlappMungons avatar
Att skjuta Pelle Svennson i hans solstol med ett prickskyttegevär är inte mord om Pelle dog av en hjärtinfarkt 5 minuter tidigare utan att man visste om det.


Att man ville bryta mot lagen och trodde att man gjorde det räcker inte för att det skall vara ett brott (mord).
Citera
2026-05-24, 14:02
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det de grips för är grooming, de tror att de har raggat på en minderårig men det var en vuxen.
Det behöver inte finnas ett faktiskt barn/offer för grooming brott i USA.
USA tillåter också poliser att begå "entrappment"/brottsprovokation.
I vissa delstater döms istället för försök till våldtäkt av barn och inte grooming om inte något riktigt barn fanns.

För brottet våldtäkt mot barn krävs dock ett faktiskt barn.
Visar det sig att personen faktiskt inte var ett barn så kan man inte åtalas eller dömas för våldtäkt av barn i USA.
Om jag inte missminner mig så har jag läst något om att det i USA går att dömas även för helt fruktlösa försök. Säg till exempel att du försöker slå sönder en stridsvagn med knytnävarna. Naturligtvis kommer stridsvagnen inte gå sönder av det, men så länge du tror att den kommer gå sönder av det kan du dömas. Kan det stämma?
Citera
2026-05-24, 17:29
  #18
Medlem
Smekarn87s avatar
Vi har ju prejudikat på att man inte behöver fotolegitimation från ett hemland numera utan någon sorts styrkning krävs bara. Det hade varit lite komiskt att de någon torska för att de legat med en för ung person för att den ljugit eller att någon frias för att de är 18.
Citera
2026-05-24, 18:16
  #19
Medlem
Man kan dömas för försök till brott om fara för fullbordat brott var utesluten på grund av tillfälliga omständigheter. Jag tror inte att ålder kan anses vara en tillfällig omständighet. Om man t.ex. försöker skjuta någon men pistolen inte fungerar korrekt så kan det vara ett exempel på tillfällig omständighet och därmed leda till ansvar för försöksbrott.

Citat:
23 kap. 1 § Brottsbalken

Den som har påbörjat utförandet av ett visst brott, utan att brottet fullbordats, döms för försök till brottet om sådant ansvar är särskilt föreskrivet och det har funnits fara för att handlingen skulle leda till att brottet fullbordas eller sådan fara varit utesluten endast på grund av tillfälliga omständigheter.
Citera
2026-05-24, 18:47
  #20
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av feemaxxx
Låt oss säga att en kvinna har sex med tex ett 14-årigt (på pappret) skäggbarn. Hon vet att barnet är 14.
De blir påkomna och det går till åtal. Plötsligt får skäggbarnet dåligt samvete och plockar fram sina riktiga papper “jag är 18, jag bara ljög”. Kommer åtalet direkt läggas ner?
Eller ses det iallafall som ett brott då kvinnan faktiskt valde (som hon trodde) att bryta mot lagen?

Helt legalt. Dum fråga. Han var ju 18.
Citera
2026-05-26, 02:53
  #21
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av feemaxxx
Låt oss säga att en kvinna har sex med tex ett 14-årigt (på pappret) skäggbarn. Hon vet att barnet är 14.
De blir påkomna och det går till åtal. Plötsligt får skäggbarnet dåligt samvete och plockar fram sina riktiga papper “jag är 18, jag bara ljög”. Kommer åtalet direkt läggas ner?
Eller ses det iallafall som ett brott då kvinnan faktiskt valde (som hon trodde) att bryta mot lagen?
Citat:
Ursprungligen postat av aurun
Läggs givetvis ned om det bevisas att personen är över 15.
Om det fastställs att personen var 15 år eller äldre när sexet ägde rum så kommer eventuellt åtal om våldtäkt mot barn att läggas ner (alternativt åtalet ogillas om nu åklagaren av någon anledning inte skulle lägga ner åtalet).




Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Lurigt. Förmodligen blir hon inte straffad (även om man tycker att hon borde bli dömd för våldtäkt mot barn, då hon ju uppsåtligen bröt mot lagen, då hon ju var övertygad om att personen var 14 år).

Men som sagt var. Förmodligen blir hon inte straffad... Här tänker jag på andra fall, där en viss ålder har sagts, men det har visat sig felaktigt och så har det blivit en annan dom. Den äkta åldern verkar ha den avgörande juridiska betydelsen. Eller den ålder som verkar mest äkta...
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Så självklart är det inte. I Sverige är det visserligen sant, men det finns länder där du skulle ha straffats.
Citat:
Ursprungligen postat av aurun
Ja men nu är vi väl i Sverige och diskuterar Sverige antar jag?
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Jepp, jag säger bara att det inte är självklart. Det hade inte varit speciellt konstigt om lagen var skriven annorlunda.

Av nyfikenhet, vilket lagrum är det som skulle vara relevant för denna självklarhet?
Brottsförsök som inte kan fullbordas kallas för otjänliga försök, och är inte straffbara. Detta är en väletablerad princip inom svensk straffrätt. I lagen finns den att utläsa e contrario i brottsbalken:
"Den som har påbörjat utförandet av ett visst brott, utan att brottet fullbordats, döms för försök till brottet om sådant ansvar är särskilt föreskrivet och det har funnits fara för att handlingen skulle leda till att brottet fullbordas eller sådan fara varit utesluten endast på grund av tillfälliga omständigheter." (fetstil tillagd)
(BrB 23:1 1 st.)

Som andra påpekat så kan det vara annorlunda i andra länder. To Catch a Predator blev ju t.ex. känt, där man i U.S.A. kontaktade polisen, och folk greps för brott trots att det inte var något faktiskt barn involverat. Samma handlingar skulle alltså inte vara brottsliga i Sverige (vilket är varför de som hängs ut på Dumpen aldrig åtalas, trots att det i många fall finns bevis för exakt vilka de är och vad de har gjort).




Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Intressant fråga. Om Johan 48 år sexchattar med Sara 13 år, bestämmer träff och i stället för Sara dyker Patrik Sjöberg 60+ upp med sitt filmteam. Visst fan borde det väl gå åtala för grooming, även fast inget intimt hänt? Försök till grooming.
Nej, det går inte. Se ovan.

Notera även att grooming inte är en brottsrubricering i svensk rätt. Vissa beteenden som skulle kunna beskrivas som grooming kan vara straffbara under andra brottsrubriceringar, medan andra beteenden som skulle kunna beskrivas som grooming inte är straffbara i svensk rätt.
Citera
2026-05-26, 03:33
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Intressant fråga. Om Johan 48 år sexchattar med Sara 13 år, bestämmer träff och i stället för Sara dyker Patrik Sjöberg 60+ upp med sitt filmteam. Visst fan borde det väl gå åtala för grooming, även fast inget intimt hänt? Försök till grooming.

Om Johan 48 verkligen har chattat med Sara 13år, och bestämmer träff för att ha sex, ja då kan han åtalas för kontakt för att träffa ett barn i sexuellt syfte. Deras sexchat kan också utgöre en del brott beroende exakt på vad som inkluderas i detta.
Om Sara 13år inte faktiskt var 13år utan istället var en vuxen som spelade barn på nätet. Ja då kan inte Johan åtalas, då har inget brott begåtts.

Det skall också påpekas att om Sara/Sjöberg/Dumpen(eller någon annan) skulle börja använda faktiska barn för att jaga pedofiler på nätet på det sätt som Dumpen agerar, då skulle de själva begå en hel hög med brott.
Citera
2026-05-26, 11:24
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av feemaxxx
Låt oss säga att en kvinna har sex med tex ett 14-årigt (på pappret) skäggbarn. Hon vet att barnet är 14.
De blir påkomna och det går till åtal. Plötsligt får skäggbarnet dåligt samvete och plockar fram sina riktiga papper “jag är 18, jag bara ljög”. Kommer åtalet direkt läggas ner?
Eller ses det iallafall som ett brott då kvinnan faktiskt valde (som hon trodde) att bryta mot lagen?

Ja, då kommer åtalet läggas ned. Ett brott bygger ju inte bara på subjektiva grunder, utan även på objektiva. Att "tro", "veta" eller "vilja" någonting spelar ju ingen roll så länge det i realiteten inte utgör något brott. Ett bra exempel är Knutby-fallet: Skulle det visa sig att Alexandra Fossmo redan var död när Sara Svensson sköt henne så spelar det ingen roll vad Sara Svensson egentligen trodde/visste/ville - för man kan inte mörda en person som redan är död. Då kan hon således inte dömas för mord.

Det räcker egentligen med att läsa Brottsbalkens rekvisit för brottet våldtäkt mot barn: "Den som, med ett barn under femton år, genomför ett vaginalt, analt eller oralt samlag eller en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag, döms för våldtäkt mot barn". Med andra ord så har inte denna kvinnan lyckats nå upp till de krav/villkor som krävs för att brottet våldtäkt mot barn skall vara uppfyllt.
Citera
2026-05-26, 11:28
  #24
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Ja, då kommer åtalet läggas ned. Ett brott bygger ju inte bara på subjektiva grunder, utan även på objektiva. Att "tro", "veta" eller "vilja" någonting spelar ju ingen roll så länge det i realiteten inte utgör något brott.
Skulle inte "Lex Dumpen" ändra på det, eller blev det ingenting av den lagen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in