2026-02-18, 20:47
  #5533
Medlem
.
Citera
2026-02-18, 20:50
  #5534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Jag står fast vid min bedömning. Bensoylekgonin är ingen narkotikaklassad substans, se LVFS 2011:10
Faktum kvarstår som visats - i svensk domstol döms du under de här förutsättningarna. Oavsett vad du anser.
__________________
Senast redigerad av spitvenom 2026-02-18 kl. 20:52.
Citera
2026-02-18, 20:57
  #5535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Det är egentligen en sekundär fråga eftersom frågan om rattfylleri ska inte bedömas på samma sätt som ett narkotikabrott. Det går inte hand i hand.
Oklart vad du menar men nej, det bedöms inte på samma sätt. För rattfylleri krävs påvisande i blodet. För eget bruk i urinen. Har du en narkotikaklassad substans i blodet döms du för både rattfylleri och eget bruk om du även kört bil. Har du bara substansen i urinen döms du bara för eget bruk
__________________
Senast redigerad av spitvenom 2026-02-18 kl. 21:04.
Citera
2026-02-18, 21:30
  #5536
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spitvenom
Faktum kvarstår som visats - i svensk domstol döms du under de här förutsättningarna. Oavsett vad du anser.
Vad jag anser har betydelse. Det är så rättsutveckling sker. Genom diskussion och debatt. Vad du anser har också betydelse. Likväl vad domstolen anser. Lagen är - till skillnad vad du tror - inte ett statiskt skeende.

Efter att ha screenat lite domar i Hovrätterna (finns inget i HD) så får jag medge att det är en etablerad praxis att påvisande av bensoylekgonin utgör rattfylleri.
En intressant dom var B 12488-25 vid Svea Hovrätt där personen friades från ringa narkotikabrott, men fälldes på grund utav rattfylleri. Det gällde, där vi var eniga i frågan, dubbel lagföring där den tilltalade bevisligen varit i Barcelona dygnet innan. Narkotika fanns kvar i blodet (ska ha intagits inom 30 timmar från test enligt RMV).

Det gemensamma temat för samtliga domar som lett till fällande dom är att det varit blodprov. Aldrig urinprov. Beträffande rattfylleri alltså. Och där tror jag visserligen inte vi hade delade meningar.

Jag tycker fortfarande att det är en märklig hållning och tycker gott att Katja Nyberg ska försöka utmana etablerad praxis i delen om rattfylleri.
Narkotikabrott kommer hon att fällas för. Där råder ingen tvekan. En dom (B 232-16 vid Göta hovrätt) hade exakt samma försvar som henne:
"XX har invänt att det inte går att bruka
bensoylekgonin då detta är en metabolit till kokain och att hans agerande därmed,
under alla förhållanden, faller utanför de av åklagaren angivna gärningarna"
Vilket inte höll vid en slutlig prövning. Den tilltalade fälldes både för rattfylleri och ringa narkotikabrott, trots att det fanns ett vittne som erkände att denne lagt kokain i ett ölglas utan att den tilltalade var medveten om det. Historien stämde överens med den tilltalades berättelse. Men hovrätten köpte inte det. Man gick strikt på den tekniska bevisningen, och struntade i om det fanns ett uppsåt. Antagligen trodde man helt enkelt inte på vittnet. Vilket kan vara märkligt eftersom vissa friats från narkotikabrott efter att ha påstått sig dricka piss som innehållit metaboliter av narkotika styrkt genom vittnesförhör.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/drack-flickvannens-kiss-frias-fran-knarkatal

Som du ser så är juridiken inte statisk. Utan föränderlig, även i de fall lagstiftningen inte ändras.
Citera
2026-02-18, 21:44
  #5537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Det gemensamma temat för samtliga domar som lett till fällande dom är att det varit blodprov. Aldrig urinprov. Beträffande rattfylleri alltså. Och där tror jag visserligen inte vi hade delade meningar.
Absolut.

Som polis tar du alltid ett blod och ett urinprov när du misstänker att en förare är narkotikapåverkad. Det är två olika brott. Rattfylleri under påverkan av narkotika kan som sagt bara påvisas genom blodprov. Men man tar också ett urinprov i de fall då misstänkt inte har narkotika i blodet. Har man i urinen enbart så döms man för bruket om det inte intagits utomlands och det inte kan motbevisas i rätten.

Sen håller jag med dig om uppsåtet. Det händer att det blir friande dom då misstänkt på ett trovärdigt sätt har invänt att de drogats av någon annan och då ska man så klart inte dömas även om detta är sällsynt. Många hävdar avsaknad av uppsåt men det är få gånger som rätten köper det.
Citera
2026-02-18, 22:05
  #5538
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spitvenom
Som polis tar du alltid ett blod och ett urinprov när du misstänker att en förare är narkotikapåverkad. Det är två olika brott. [..]
Jag tror vi är överens. Det enda jag har att invända mot är att urinprov rent praktiskt inte kan genomföras via kroppsbesiktning (kan ske med kateter, men det är inte proportionerligt). Man kan hålla kvar en misstänkt i (tror jag) upp till sex timmar. Har personen en tillräckligt stor urinblåsa så kan de inte göra mer än att vänta och sedan släppa personen. De flesta lämnar urinprov bara för att slippa sitta och stirra i flera timmar. Om man inte kan prata sig ur situationen alltså.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2026-02-18 kl. 22:09.
Citera
2026-02-18, 22:12
  #5539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Jag tror vi är överens. Det enda jag har att invända mot är att urinprov rent praktiskt inte kan genomföras via kroppsbesiktning (kan ske med kateter, men det ör inte proportionerligt). Man kan hålla kvar en misstänkt i (tror jag) upp till sex timmar. Har personen en tillräckligt stor urinblåsa så kan de inte göra mer än att vänta och sedan släppa personen. De flesta lämnar urinprov bara för att slippa sitta och stirra i flera timmar. Om man inte kan prata sig ur situationen alltså.

Sex + sex timmar för kroppsbesiktning ("Den som ska kroppsbesiktigas får hållas kvar för ändamålet upp till sex timmar eller, om det finns synnerliga skäl, ytterligare sex timmar")

Ofta släpps personen utan urinprov. Patrullen har sällan tid att sitta och vänta. De allra flesta lämnar urinprov men strular det för mycket så nöjer man sig med bodprov. Det brukar ge fullträff ändå.
Citera
2026-02-19, 00:09
  #5540
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robokopf
rattfyllan och narkotikabrott är klart. bevisat. hon blir dömd 100%.
den enda som krånglar är Katja, vilket är lite ocharmigt för en 55-åring, men hon blir dömd. innerst inne vet hon det själv efter alla tusental hon gripit för samma sak. på fest då och inte bakom ratten.

att åtalet dröjer tycker jag inte är ett dugg konstigt eftersom hon sitter i toppen av svenska rättssystemet och bevisligen har kopplingar till organiserad brottslighet.

Vilken position har hon menar du?
Citera
2026-02-19, 07:11
  #5541
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Vilken position har hon menar du?

Hon är väl riksdagsledamot enligt Wikipedia. När det förmodade brottet begick var Nyberg även ledamot i justitieutskottet, det riksdagsutskott som bereder ärenden för Sveriges rättsväsende.

Hon är även tjänstledig polis läser jag vidare och har innehaft ett antal positioner inom polisorganisationen.

Man tänker detta var känt, men
Citera
2026-02-19, 09:39
  #5542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Jag står fast vid min bedömning. Bensoylekgonin är ingen narkotikaklassad substans, se LVFS 2011:10
Där framgår enbart "Metylestrar av bensoylekgonin". Vilket är namnet på kokain. Inte metaboliten.

Påståendet i TV4
Bensoylekgonin, alltså restprodukten man mäter för att se om någon har tagit kokain, är nämligen narkotikaklassad i sig.
Är således en direkt lögn.
Källa: https://www.tv4.se/artikel/2mxERMXdPgUSBUitijYEDf/experten-totalsagar-katja-nybergs-argument

Om folk dömts för rattfylleri för att de haft en restprodukt istället för en aktiv substans så är det fel.
Nu ser jag i och för sig att två av de tre domarna som du citerar så ljuger den tilltalade. Det är egentligen en sekundär fråga eftersom frågan om rattfylleri ska inte bedömas på samma sätt som ett narkotikabrott. Det går inte hand i hand.

Ska påpekas att jag kan inte kontrollera någon av de domar du citerar då samtliga är i tingsrätterna. Har enbart tillgång till högre instanser genom min rättsdatabas.

Kan titta närmare på frågan senare. För det var faktiskt lite intressant att domstolarna gått på indicier vid rattfylleri, trots att testerna genomförts väldigt kort inpå att de blivit kontrollerade av polis. Vilket står i strid med legalitetsprincipen eftersom rattfylleri bevisligen inte förekommit.

Som jämförelse: det är som att döma någon för att blåsa lägre än 0,2 promille, men högre än 0,0 promille, eftersom det är en indicie på att ett brott skulle kunna ha begåtts under färden.

Stämmer inte.

bensoylekgonin är faktiskt narkotika eftersom det är en ester av Ekgonin. På s. 12 i förteckningen du hänvisar till står det bredvid Ekgonin ” ”Även dess estrar och derivat som kan omvandlas till ekgonin eller kokain”.

bensoylekgonin är en ester av ekgonin och faller under den kategorin.

Experten på RMV har helt rätt.
__________________
Senast redigerad av Ambushed 2026-02-19 kl. 09:41.
Citera
2026-02-19, 10:19
  #5543
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambushed
Stämmer inte.

bensoylekgonin är faktiskt narkotika eftersom det är en ester av Ekgonin. På s. 12 i förteckningen du hänvisar till står det bredvid Ekgonin ” ”Även dess estrar och derivat som kan omvandlas till ekgonin eller kokain”.

bensoylekgonin är en ester av ekgonin och faller under den kategorin.

Experten på RMV har helt rätt.
Det får de lärda tvista om bensoylekgonin faktiskt är en prekursor för kokain. Föreskriften säger i den delen "sådant som kan bli kokain är narkotika".
Bensoylekgonin är slutstationen. Inte startpunkten.
Ekgonin ≠ bensoylekgonin
Även dess estrar och
derivat som kan om-
vandlas till ekgonin
eller kokain
Det går inte att hävda "Bensoylekgonin kommer från kokain, alltså är det ett derivat, alltså är det narkotika."

Det är som att säga "Aska är ett derivat av bensin som kan omvandlas till kol, och därför ska omfattas av samma brandskyddsregler som bensin."

Även om det teoretiskt går att omvandla bensoylekgonin till ekgonin så är det biologiskt omöjligt att det kan ske i kroppen. Det händer alltså inte naturligt. Och även om det skulle trotsa alla naturlagar och omvandlas till ekgonin under nedbrytning så går det inte att bli påverkad av ekgonin. Det är ingen psykoaktiv substans.

Så den tolkningen som domstolen (och du) gör är en extrem tolkning för att fånga upp privatpersoner som inte är påverkade av kokain, men som framför ett fordon. Skrivelsen syftar i själva verket (uppenbarligen) till att förhindra knarkfabriker från att framställa kokain.

Din logik är som att magpumpa en bilförare som spyr upp pommes frites, vilket är potatis och därmed teoretiskt kan användas till att framställa brännvin, därmed ska dömas för rattfylleri. Det är fullständigt ologiskt.


Så jo, jag vill alltjämt hävda att RMV ljuger.
Citera
2026-02-19, 10:21
  #5544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Vilken position har hon menar du?


Under tiden som brottet begicks satt hon i justitieutskottet för SD, rådgivare åt Säpo och en rad andra befattningar inom rättsväsendet. Hon är fortfarande kvar i SD f ö.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in