2026-01-07, 13:51
  #61
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrayPagan
Det behöver inte betyda att systemen är dåliga. I båda fallen Iran och Venezuela så tyder mycket på att man haft gott om spioner och andra folk på marken som medverkat och slagit ut systemen. Från Iran finns tex ett filmklipp där en grupp slår ut ett luftvärnssystem med Israels portabla pansarrobot.

I Venezuela så finns ett enda klipp på någon som försöker skjuta mot en helikopter med en MANPAD men missar. Dessa system kan man inte slå ut direkt. Antingen måste någon i kommandokedjan ha hindrat soldater att försöka eller så har man blivit så överraskad att de flesta inte ens hann hämta vapen och börja skjuta.

Det var ändå så att USA måste ta höjd, både bokstavligt och bildligt, för luftvärnet. Totalt användes 150 luftfartyg plus ett okänt antal drönare för att klara av att få ut en enda gubbe ur landet.

Så visst hade luftvärnet en effekt. USA var ju tvunget att ta till väldiga resurser - de kunde ju alltså inte alls flyga rakt in över huvudstaden.
Citera
2026-01-07, 17:11
  #62
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
Ja, ca 150 st flygande saker.

USS Iwo Jima (LHD-7) tar 20 som mest, enligt wikipediasidan.
6 st som standard, så jag vet inte var du fick talet 30 ifrån.

USS Gerald R. Ford (CVN-78) som också är på plats tar 75+ enligt Wikipedia. Läste dock någonstans att de kan husera 90 plan.

De flesta plan torde ha varit stridsflygplan.
Kanske ett översättningsfel när man säger 150 flygplan. Är helikoptrar inräknade där?

Tror dock fortfarande man använt sig av baser i närliggande länder för att ro denna operation iland.
Känns väldigt svårt att lufttanka ett 50-tal flyg för att man absolut vill starta från amerikanskt territorium.
Ja, man får ändå berömma dem för insatsen rent operativt.
Dock tycker jag det är helt fel politiskt.

Aircraft carried
Actual mix depends on the mission
Standard Complement:
6 AV-8B Harrier II attack aircraft
or
6 F-35B Lightning II stealth strike-fighters
4 AH-1W/Z Super Cobra/Viper attack helicopter
12 MV-22B Osprey assault support tiltrotor
4 CH-53E Super Stallion heavy-lift helicopters
3–4 UH-1Y Venom utility helicopters
Assault:
22+ MV-22B Osprey assault support tiltrotor
Sea Control:
20 AV-8B Harrier II attack aircraft
or
20 F-35B Lightning II stealth strike-fighters
6 SH-60F/HH-60H ASW helicopters
Standard Complement: 6+4+12+4+4=30
Assault: 22
Sea Control: 20+6=26
Observera den kursiva texten ovan.
Som jag förstått det handlar det inte om 150 flygplan utan om ca 150 luftfartyg, vilket inkluderar helikoptrar och antagligen vissa drönare. Och ja, de har enligt länkar i tråden använt baser utanför USA.
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Iwo_Jima_(LHD-7)
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det var ändå så att USA måste ta höjd, både bokstavligt och bildligt, för luftvärnet. Totalt användes 150 luftfartyg plus ett okänt antal drönare för att klara av att få ut en enda gubbe ur landet.

Så visst hade luftvärnet en effekt. USA var ju tvunget att ta till väldiga resurser - de kunde ju alltså inte alls flyga rakt in över huvudstaden.
150 flyg i olika varianter * ett antal timmar * driftskostnad per timme = en rejäl påse med pengar. Lägg sedan till diverse vapen av olika slag. Och då handlar det bara om själva angreppet, inte om träning, planering mm.
Citera
2026-01-07, 23:44
  #63
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Många länder som köpte dessa luftvärn system, däribland Indien, Serbien även Turkiet måste nu fråga sig vilken fuck up det var att lita på rysk utrustning.

Vad säger ni om det?
Har du inte fattat ännu hur detta gick till, vad man får för en halv miljard?

System var inte i drift
Citera
2026-01-08, 00:08
  #64
Medlem
HRTs avatar
Ryssen lovade Venezuela hjälp..
Men Putin hade noll att bistå med. Nu har USA bordat 2 oljetankers med koppling till ryska skuggflottan.
Kreml bad USA att inte göra det och de gjorde det ändå. Tomma hot att Ukraina hållt ut i snart (4 året) är extremt men man inser att rysk taktik inte kan mäta sig alls med USA.
Tyvärr verkar nu USA hota världen lite här o var, eftersom USA ser hur >Ryssland beter sig och vill ha sin del av kakan.
Citera
2026-01-08, 10:57
  #65
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
Ryssen lovade Venezuela hjälp..
Men Putin hade noll att bistå med. Nu har USA bordat 2 oljetankers med koppling till ryska skuggflottan.
Kreml bad USA att inte göra det och de gjorde det ändå. Tomma hot att Ukraina hållt ut i snart (4 året) är extremt men man inser att rysk taktik inte kan mäta sig alls med USA.
Tyvärr verkar nu USA hota världen lite här o var, eftersom USA ser hur >Ryssland beter sig och vill ha sin del av kakan.

Vissa analytiker menar att Putin har övergett Venezuela för länge sen och även deras gunstling Kuba. Ryssland har varken råd eller möjligheter att hålla under armarna dessa länder.
Det land som Ryssland lade stora resurser på och som var strategiskt viktigt var Syrien eftersom det var den enda hamnen i medelhavet där ryska fartyg kunde angöra och man ville också motverka USA-s intressen i Mellanöstern.
Citera
2026-01-08, 13:52
  #66
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Vissa analytiker menar att Putin har övergett Venezuela för länge sen och även deras gunstling Kuba. Ryssland har varken råd eller möjligheter att hålla under armarna dessa länder.
Det land som Ryssland lade stora resurser på och som var strategiskt viktigt var Syrien eftersom det var den enda hamnen i medelhavet där ryska fartyg kunde angöra och man ville också motverka USA-s intressen i Mellanöstern.

Två frågor i en, egentligen. Ryssland är mycket intresserade att sälja vapen, en av få förädlade produkter som de överhuvud taget kan sälja på marknaden (ryska bilar, TV-apparater, mobiltelefoner, någon ?). Däremot kan man inte längre producera dessa utan att få betalt på något sätt.

Både Kuba och Venezuela var också på väg bort från att vara allierad med Ryssland, och förenades egentligen mest av besväras av USA:s anspråk. Maduro var ett problem för alla, inklusive sitt folk, Kuba har sedan lång tid gradvis försökt dra sig ur sitt "kalla-kriget"-läge gentemot USA, men försöken har varit "sådär" trovärdiga. I Kuba har USA en rejäl historisk uppförsbacke, och den har inte blivit mindre under Trump. Venezuela, däremot, har fortfarande ett visst välstånd och samarbete med USA i gott minne.

Det här innebär ju inte att Ryssland/Putin struntar i deras relationer med USA. Där har man naturligtvis försökt påverka, men givetvis (som du säger), inte genom mutor och stort bistånd.

Skulle det nu vara så att Venezuela hade modernt ryskt luftvärn får man inte glömma att halva grejen är förstklassig hårdvara, andra halvan är skickliga operatörer. Just här kan man ju gissa att sådan utbildning och kunniga instruktörer varit en bristvara.
Citera
2026-01-10, 11:16
  #67
Medlem
Sonnenwendes avatar
Det går inte verifiera sanningshalten, men stämmer det så hade inte Ananasgänget inte mycket att sätta emot Deltaforce.

🚨This account from a Venezuelan security guard loyal to Nicolás Maduro is absolutely chilling—and it explains a lot about why the tone across Latin America suddenly changed.

Security Guard: On the day of the operation, we didn't hear anything coming. We were on guard, but suddenly all our radar systems shut down without any explanation. The next thing we saw were drones, a lot of drones, flying over our positions. We didn't know how to react.

Interviewer: So what happened next? How was the main attack?

Security Guard: After those drones appeared, some helicopters arrived, but there were very few. I think barely eight helicopters. From those helicopters, soldiers came down, but a very small number. Maybe twenty men. But those men were technologically very advanced. They didn't look like anything we've fought against before.

Interviewer: And then the battle began?

Security Guard: Yes, but it was a massacre. We were hundreds, but we had no chance. They were shooting with such precision and speed... it seemed like each soldier was firing 300 rounds per minute. We couldn't do anything.

Interviewer: And your own weapons? Didn't they help?

Security Guard: No help at all. Because it wasn't just the weapons. At one point, they launched something—I don't know how to describe it... it was like a very intense sound wave. Suddenly I felt like my head was exploding from the inside. We all started bleeding from the nose. Some were vomiting blood. We fell to the ground, unable to move.

Interviewer: And your comrades? Did they manage to resist?

Security Guard: No, not at all. Those twenty men, without a single casualty, killed hundreds of us. We had no way to compete with their technology, with their weapons. I swear, I've never seen anything like it. We couldn't even stand up after that sonic weapon or whatever it was.

Interviewer: So do you think the rest of the region should think twice before confronting the Americans?

Security Guard: Without a doubt. I'm sending a warning to anyone who thinks they can fight the United States. They have no idea what they're capable of. After what I saw, I never want to be on the other side of that again. They're not to be messed with.

Interviewer: And now that Trump has said Mexico is on the list, do you think the situation will change in Latin America?

Security Guard: Definitely. Everyone is already talking about this. No one wants to go through what we went through. Now everyone thinks twice. What happened here is going to change a lot of things, not just in Venezuela but throughout the region.
Citera
2026-01-10, 12:29
  #68
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det går inte verifiera sanningshalten, men stämmer det så hade inte Ananasgänget inte mycket att sätta emot Deltaforce.

🚨This account from a Venezuelan security guard loyal to Nicolás Maduro is absolutely chilling—and it explains a lot about why the tone across Latin America suddenly changed.

Security Guard: On the day of the operation, we didn't hear anything coming. We were on guard, but suddenly all our radar systems shut down without any explanation. The next thing we saw were drones, a lot of drones, flying over our positions. We didn't know how to react.

Interviewer: So what happened next? How was the main attack?

Security Guard: After those drones appeared, some helicopters arrived, but there were very few. I think barely eight helicopters. From those helicopters, soldiers came down, but a very small number. Maybe twenty men. But those men were technologically very advanced. They didn't look like anything we've fought against before.

Interviewer: And then the battle began?

Security Guard: Yes, but it was a massacre. We were hundreds, but we had no chance. They were shooting with such precision and speed... it seemed like each soldier was firing 300 rounds per minute. We couldn't do anything.

Interviewer: And your own weapons? Didn't they help?

Security Guard: No help at all. Because it wasn't just the weapons. At one point, they launched something—I don't know how to describe it... it was like a very intense sound wave. Suddenly I felt like my head was exploding from the inside. We all started bleeding from the nose. Some were vomiting blood. We fell to the ground, unable to move.

Interviewer: And your comrades? Did they manage to resist?

Security Guard: No, not at all. Those twenty men, without a single casualty, killed hundreds of us. We had no way to compete with their technology, with their weapons. I swear, I've never seen anything like it. We couldn't even stand up after that sonic weapon or whatever it was.

Interviewer: So do you think the rest of the region should think twice before confronting the Americans?

Security Guard: Without a doubt. I'm sending a warning to anyone who thinks they can fight the United States. They have no idea what they're capable of. After what I saw, I never want to be on the other side of that again. They're not to be messed with.

Interviewer: And now that Trump has said Mexico is on the list, do you think the situation will change in Latin America?

Security Guard: Definitely. Everyone is already talking about this. No one wants to go through what we went through. Now everyone thinks twice. What happened here is going to change a lot of things, not just in Venezuela but throughout the region.
LRAD? Ungefär en jävligt biffig och riktad högtalare.
https://en.wikipedia.org/wiki/Long-range_acoustic_device

I övrigt är låter det ganska standard, anfallaren väljer tid och plats och är därmed, till skillnad mot försvararen, väl förberedd.
Citera
2026-01-10, 12:40
  #69
Medlem
Finns påstående om att Ryssland drog ur en stor del av sin ambassadspersonal från Venezuela veckan innan attacken. Ryssland hade således känn, eller kanske t.o.m. hade fått förhandsinformation att hålla sig borta, vilket de då valde att göra.

De ryssar som lämnades kvar var främst misslyckad personal från Wagner och tidigare ryska armeofficerare som var värdelösa och som hade degraderats. Tjänsten i Venezuela var inte topprioritet och de evakuerades vare sig för den amerikanska attacken och ej heller efter den.

Kanske föga förvånande då att Trump har varit rätt hånfull mot Ryssland den senaste tiden då de har lagt beslag på olja och tankers. En tydlig maktlöshet från rysk sida. Sedan bör det påminnas att Sovjet/Ryssland har lidit av underrättelseförluster från bl.a. den sovjetiska/ryska radartillverkarna som har hamnat i USA:s händer vilket främst visade sig i amerikansk överlägsenhet i flygräder mot sovjetiska och ryska LV-system i Libyen och Irak.
Citera
2026-01-12, 20:04
  #70
Medlem
veni.vidi.vomuis avatar
New York Times rapporterar att Venezuelas luftvärn till stor del var ur funktion vid raiden.
Citat:
Venezuela har köpt in ryska system sedan 2009. Att landet hade avancerade system som S-300 och Buk-M2 sågs som en symbol för ländernas allians och Rysslands närvaro i den västra hemisfären.
I verkligheten har Venezuela haft problem att underhålla systemen, vilket gjorde landet sårbart.
https://omni.se/kallor-luftvarnet-var-inte-inkopplat-under-attacken/a/BxlM7l

Hela artikeln (kan vara bakom betalvägg): https://www.nytimes.com/2026/01/12/world/americas/venezuela-russian-weapons-fail.html
Artikeln är lång (och jag kan läsa hela med Brave som webläsare). Man skriver att amerikanska plan förstörde de kinesiska radaranläggningarna och gjorde de få S-300 och BUK enheterna som överhuvudtaget fungerade blinda.
Citat:
When Mr. Chávez bought the air defense systems from Russia, they were part of a spending spree worth billions of dollars that was supposed to remake Venezuela’s military, filling its arsenal with Su-30 fighters jets, T-72 tanks and thousands of shoulder-launched surface-to-air missile systems known as Manpads.
Citat:
But Venezuela struggled to maintain the Russian equipment, often running out of spare parts and the technical know-how to service the military hardware or operate it.
Citera
2026-01-13, 21:08
  #71
Medlem
Här är en utmärkt video varför S-300 inte fungerade.

https://www.youtube.com/watch?v=f6Ls6a5qlBc

S-300 mot am 5 gen teknik 0-1
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in