2026-01-04, 17:40
  #1
Medlem
HugoStieglitzs avatar
I kölvattnet av mördartransan Vilma väcks återigen debatten om det finns fler än två kön eller inte. De som säger att det bara finns två kön brukar mena att män inte ska få sitta i kvinnofängelser bara för att de har genomgått ett könsbyte. Men då blir frågan var man ska sätta de som är trans i stället? Ska man gå på vad dessa föddes som? Vad gör man med de personerna som är födda som s.k. hermafroditer (dvs. medfödd ickebinäritet)? T.ex. om det är en person som är född som ladyboy, då har personen en kvinnas kropp för det mesta men en penis. Ska hen sitta i fängelse för män för att hen har penis?

Är det rimligt att en biologiskt född ladyboy med tvång ska skuffas in bland en massa cismän som Anders Eklund? Innebär inte det med en viss logik att sådana transpersoner blir väldigt utsatt för sexuellt våld från transfoba cismän i fängelser? Även dömda brottslingar har ju rätt att inte utsättas för brott under sin tid som interner. Syftet med fängelse är att interneringen i sig ska vara ett straff, inte att enskilda fångar ska leka Judge Dread och hitta på egna straff som de utfärdar i form av våldtäkter mot utsatta medinterner. I så fall går vi mot djungels lag, där den starkes rätt gäller snarare än någon slags likhet inför lagen.

Om en opererad ladyboy från Thailand kommer hit och begår brott, ska då Kriminalvården kontakta thailändska myndigheter för att få reda på om hon är född som man eller kvinna? Vad gör myndigheterna om hemlandet saknar folkbokföring? Många länder har fortfarande inte fungerande folkbokföring, så det är ju inte alltid som myndigheterna kan veta själva heller.

Jag är av uppfattningen att det finns mer än två kön och hela den här binära hatstormen mot alla transpersoner verkar vara ett trolldrev från organiserade transfober som utnyttjar en psykiskt störd person (och brottsoffret) för att leva ut sitt hat mot transor och transvestiter med mera.

Självklart kan jag förstå att inte vem som helst ska få vara i ett kvinnofängelse för att man byter kön hur som helst, men det känns som om många kastar ut barnet med badvattnet här. Det rimliga är ju inte att försöka förneka de ickebinäras existens, utan i stället bör hela samhället anpassas för att hantera de (ytterst få) transpersoner som utgör en fara för andra inom Kriminalvården. Det skulle innebära ökad trygghet för transpersoner utan att det sker på bekostnad av kvinnor och brottsoffer.

I den här debatten tycker jag också att det är viktigt att skilja på juridiskt och biologiskt könsbyte. Det juridiska är en pappersexercis, medan ett biologiskt könsbyte kan handla om hormonbehandling och kirurgi.

Hur kan Kriminalvården bäst hjälpa transpersoner under interneringstiden?
Bör det skapas särskilda transfängelser?
Om vi ska ha ett binärt fängelsesystem, hur gör man då med ickebinära brottslingar?
Ska en person som både genomgått könskirurgi, hormonbehandling och juridiskt kösnbyte ändå ses som sitt födelsekön, trots att det står i öppen dager att personen har genomgått en mycket lyckad process i sitt könsbyte?
Citera
2026-01-04, 17:43
  #2
Medlem
One2Manys avatar
Har du kuk ska du sitta i ett fängelse för män, slutdiskuterat
Citera
2026-01-04, 17:45
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av One2Many
Har du kuk ska du sitta i ett fängelse för män, slutdiskuterat

Och om man har kört full ändring då?
Fast ändå i grunden har XY-kromosom (dvs man).
Citera
2026-01-04, 17:48
  #4
Medlem
Fast då kommer ju det ändå sitta blandat?
Tex transar som ”bytt” från man till kvinna eller en som ”bytt” från kvinna till man.

Enklast är att man sitter i det fängelset som ens kromosomer tillhör. Sen får man identifiera eller ha gjort ett könsbyte. Har man gjort det valet OCH vara kriminell, så får man skylla sig själv.
Citera
2026-01-04, 17:53
  #5
Medlem
hippilis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
I kölvattnet av mördartransan Vilma väcks återigen debatten om det finns fler än två kön eller inte. De som säger att det bara finns två kön brukar mena att män inte ska få sitta i kvinnofängelser bara för att de har genomgått ett könsbyte. Men då blir frågan var man ska sätta de som är trans i stället? Ska man gå på vad dessa föddes som? Vad gör man med de personerna som är födda som s.k. hermafroditer (dvs. medfödd ickebinäritet)? T.ex. om det är en person som är född som ladyboy, då har personen en kvinnas kropp för det mesta men en penis. Ska hen sitta i fängelse för män för att hen har penis?

Är det rimligt att en biologiskt född ladyboy med tvång ska skuffas in bland en massa cismän som Anders Eklund? Innebär inte det med en viss logik att sådana transpersoner blir väldigt utsatt för sexuellt våld från transfoba cismän i fängelser? Även dömda brottslingar har ju rätt att inte utsättas för brott under sin tid som interner. Syftet med fängelse är att interneringen i sig ska vara ett straff, inte att enskilda fångar ska leka Judge Dread och hitta på egna straff som de utfärdar i form av våldtäkter mot utsatta medinterner. I så fall går vi mot djungels lag, där den starkes rätt gäller snarare än någon slags likhet inför lagen.

Om en opererad ladyboy från Thailand kommer hit och begår brott, ska då Kriminalvården kontakta thailändska myndigheter för att få reda på om hon är född som man eller kvinna? Vad gör myndigheterna om hemlandet saknar folkbokföring? Många länder har fortfarande inte fungerande folkbokföring, så det är ju inte alltid som myndigheterna kan veta själva heller.

Jag är av uppfattningen att det finns mer än två kön och hela den här binära hatstormen mot alla transpersoner verkar vara ett trolldrev från organiserade transfober som utnyttjar en psykiskt störd person (och brottsoffret) för att leva ut sitt hat mot transor och transvestiter med mera.

Självklart kan jag förstå att inte vem som helst ska få vara i ett kvinnofängelse för att man byter kön hur som helst, men det känns som om många kastar ut barnet med badvattnet här. Det rimliga är ju inte att försöka förneka de ickebinäras existens, utan i stället bör hela samhället anpassas för att hantera de (ytterst få) transpersoner som utgör en fara för andra inom Kriminalvården. Det skulle innebära ökad trygghet för transpersoner utan att det sker på bekostnad av kvinnor och brottsoffer.

I den här debatten tycker jag också att det är viktigt att skilja på juridiskt och biologiskt könsbyte. Det juridiska är en pappersexercis, medan ett biologiskt könsbyte kan handla om hormonbehandling och kirurgi.

Hur kan Kriminalvården bäst hjälpa transpersoner under interneringstiden?
Bör det skapas särskilda transfängelser?
Om vi ska ha ett binärt fängelsesystem, hur gör man då med ickebinära brottslingar?
Ska en person som både genomgått könskirurgi, hormonbehandling och juridiskt kösnbyte ändå ses som sitt födelsekön, trots att det står i öppen dager att personen har genomgått en mycket lyckad process i sitt könsbyte?
Är det en snorre på personen är det en han.

Är det ett kläggveck är det en hon.

Efter det sorterar man var dom ska sitta i ett fängelse och ha snorre men kvinno namn ska den sorteras som man och fängelse för män och i sådant läge gillar män och dom andra inlåsta suttit längre tid och då är det inga problem ställ in en dunk vaselin och mjuka kuddar att sitta på efteråt där sorteras även in män som har fått ett kläggveck monterat av samma anledningar.

Plats finns att bygga ut fängelserna för inlåsta ska man vara om man begår grova brott men det har diskuterats i en annan tråd.
__________________
Senast redigerad av hippili 2026-01-04 kl. 18:44.
Citera
2026-01-04, 17:54
  #6
Medlem
Exemplarisk.s avatar
Behöver inte göras mer komplicerat än att män ska sitta i mansfängelse och kvinnor ska sitta i kvinnofängelse. Vad olika individer låtsas vara ska inte spela någon roll över huvud taget mer än att det kan passa bättre för vissa att sättas på någon typ av mentalsjukhus.
Citera
2026-01-04, 17:55
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
I kölvattnet av mördartransan Vilma väcks återigen debatten om det finns fler än två kön eller inte. De som säger att det bara finns två kön brukar mena att män inte ska få sitta i kvinnofängelser bara för att de har genomgått ett könsbyte. Men då blir frågan var man ska sätta de som är trans i stället? Ska man gå på vad dessa föddes som? Vad gör man med de personerna som är födda som s.k. hermafroditer (dvs. medfödd ickebinäritet)? T.ex. om det är en person som är född som ladyboy, då har personen en kvinnas kropp för det mesta men en penis. Ska hen sitta i fängelse för män för att hen har penis?

Är det rimligt att en biologiskt född ladyboy med tvång ska skuffas in bland en massa cismän som Anders Eklund? Innebär inte det med en viss logik att sådana transpersoner blir väldigt utsatt för sexuellt våld från transfoba cismän i fängelser? Även dömda brottslingar har ju rätt att inte utsättas för brott under sin tid som interner. Syftet med fängelse är att interneringen i sig ska vara ett straff, inte att enskilda fångar ska leka Judge Dread och hitta på egna straff som de utfärdar i form av våldtäkter mot utsatta medinterner. I så fall går vi mot djungels lag, där den starkes rätt gäller snarare än någon slags likhet inför lagen.

Om en opererad ladyboy från Thailand kommer hit och begår brott, ska då Kriminalvården kontakta thailändska myndigheter för att få reda på om hon är född som man eller kvinna? Vad gör myndigheterna om hemlandet saknar folkbokföring? Många länder har fortfarande inte fungerande folkbokföring, så det är ju inte alltid som myndigheterna kan veta själva heller.

Jag är av uppfattningen att det finns mer än två kön och hela den här binära hatstormen mot alla transpersoner verkar vara ett trolldrev från organiserade transfober som utnyttjar en psykiskt störd person (och brottsoffret) för att leva ut sitt hat mot transor och transvestiter med mera.

Självklart kan jag förstå att inte vem som helst ska få vara i ett kvinnofängelse för att man byter kön hur som helst, men det känns som om många kastar ut barnet med badvattnet här. Det rimliga är ju inte att försöka förneka de ickebinäras existens, utan i stället bör hela samhället anpassas för att hantera de (ytterst få) transpersoner som utgör en fara för andra inom Kriminalvården. Det skulle innebära ökad trygghet för transpersoner utan att det sker på bekostnad av kvinnor och brottsoffer.

I den här debatten tycker jag också att det är viktigt att skilja på juridiskt och biologiskt könsbyte. Det juridiska är en pappersexercis, medan ett biologiskt könsbyte kan handla om hormonbehandling och kirurgi.

Hur kan Kriminalvården bäst hjälpa transpersoner under interneringstiden?
Bör det skapas särskilda transfängelser?
Om vi ska ha ett binärt fängelsesystem, hur gör man då med ickebinära brottslingar?
Ska en person som både genomgått könskirurgi, hormonbehandling och juridiskt kösnbyte ändå ses som sitt födelsekön, trots att det står i öppen dager att personen har genomgått en mycket lyckad process i sitt könsbyte?

Tycker att de inte ska sitta med kvinnor iallafall. Det är väl det enda viktiga här.

Varför inte göra ett specifikt fängelse för alla som inte identifierar sig som sitt ursprungliga kön?

Man kan ju bygga ett kombinerat 3e könet-fängelse och förvaring för psykiskt sjuka, då det här går hand i hand många ggr.

Så även när man blir dömd till fängelse så ska vården ingå för att man ö.h.t ska kunna bli frigiven när straffet löper ut.
Citera
2026-01-04, 17:55
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
I kölvattnet av mördartransan Vilma väcks återigen debatten om det finns fler än två kön eller inte. De som säger att det bara finns två kön brukar mena att män inte ska få sitta i kvinnofängelser bara för att de har genomgått ett könsbyte. Men då blir frågan var man ska sätta de som är trans i stället? Ska man gå på vad dessa föddes som? Vad gör man med de personerna som är födda som s.k. hermafroditer (dvs. medfödd ickebinäritet)? T.ex. om det är en person som är född som ladyboy, då har personen en kvinnas kropp för det mesta men en penis. Ska hen sitta i fängelse för män för att hen har penis?

Är det rimligt att en biologiskt född ladyboy med tvång ska skuffas in bland en massa cismän som Anders Eklund? Innebär inte det med en viss logik att sådana transpersoner blir väldigt utsatt för sexuellt våld från transfoba cismän i fängelser? Även dömda brottslingar har ju rätt att inte utsättas för brott under sin tid som interner. Syftet med fängelse är att interneringen i sig ska vara ett straff, inte att enskilda fångar ska leka Judge Dread och hitta på egna straff som de utfärdar i form av våldtäkter mot utsatta medinterner. I så fall går vi mot djungels lag, där den starkes rätt gäller snarare än någon slags likhet inför lagen.

Om en opererad ladyboy från Thailand kommer hit och begår brott, ska då Kriminalvården kontakta thailändska myndigheter för att få reda på om hon är född som man eller kvinna? Vad gör myndigheterna om hemlandet saknar folkbokföring? Många länder har fortfarande inte fungerande folkbokföring, så det är ju inte alltid som myndigheterna kan veta själva heller.

Jag är av uppfattningen att det finns mer än två kön och hela den här binära hatstormen mot alla transpersoner verkar vara ett trolldrev från organiserade transfober som utnyttjar en psykiskt störd person (och brottsoffret) för att leva ut sitt hat mot transor och transvestiter med mera.

Självklart kan jag förstå att inte vem som helst ska få vara i ett kvinnofängelse för att man byter kön hur som helst, men det känns som om många kastar ut barnet med badvattnet här. Det rimliga är ju inte att försöka förneka de ickebinäras existens, utan i stället bör hela samhället anpassas för att hantera de (ytterst få) transpersoner som utgör en fara för andra inom Kriminalvården. Det skulle innebära ökad trygghet för transpersoner utan att det sker på bekostnad av kvinnor och brottsoffer.

I den här debatten tycker jag också att det är viktigt att skilja på juridiskt och biologiskt könsbyte. Det juridiska är en pappersexercis, medan ett biologiskt könsbyte kan handla om hormonbehandling och kirurgi.

Hur kan Kriminalvården bäst hjälpa transpersoner under interneringstiden?
Bör det skapas särskilda transfängelser?
Om vi ska ha ett binärt fängelsesystem, hur gör man då med ickebinära brottslingar?
Ska en person som både genomgått könskirurgi, hormonbehandling och juridiskt kösnbyte ändå ses som sitt födelsekön, trots att det står i öppen dager att personen har genomgått en mycket lyckad process i sitt könsbyte?

Jo, jag skrev detta redan innan denna "Vilma" misstänktes vara styckmördare. Att det vore bra med fängelser för transpersoner.

För man bör givetvis inte placera en transkvinna vare sig bland män eller kvinnor. Transkvinnan bör placeras med andra transkvinnor. Säkrast både för transkvinnan själv och för andra.

Likaså för transmän.

Män sitter med män.
Kvinnor sitter med kvinnor.
Transkvinnor sitter med transkvinnor.
Transmän sitter med transmän.

Bäst och säkrast så. För alla.
Citera
2026-01-04, 17:58
  #9
Medlem
KlasLunds avatar
Innan man börjar diskutera särskilda transfängelser och ombyggnad av hela systemet kan det vara rimligt att ställa sig en enkel fråga: hur många intagna rör det sig faktiskt om?

Kriminalvårdens problem är i första hand överbeläggning, våld och personalbrist. Inte juridiska könsbyten. Att bygga policy på extremt sällsynta undantagsfall riskerar att bli symbolpolitik snarare än lösningar på Kriminalvården verkliga problem.
Citera
2026-01-04, 18:01
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Exemplarisk.
Behöver inte göras mer komplicerat än att män ska sitta i mansfängelse och kvinnor ska sitta i kvinnofängelse. Vad olika individer låtsas vara ska inte spela någon roll över huvud taget mer än att det kan passa bättre för vissa att sättas på någon typ av mentalsjukhus.

Poängen med vårat system är ju att när en man fått igenom sitt könsbyte juridiskt, så räknas ju hen inte till man längre, utan till kvinna. Det är väl där problemet ligger. Sitter du då som ansvarig så måste du ju följa lagen, och därmed så hamna den fd mannen i kvinnofängelset, tragiskt men sant.

Manlig anstalt, kvinnlig anstalt, samt mentalsjukhus för övriga är väl det enkla alternativet.
Citera
2026-01-04, 18:09
  #11
Medlem
One2Manys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tigra2005
Och om man har kört full ändring då?
Fast ändå i grunden har XY-kromosom (dvs man).

Jag tror inte du öht förstår problemet med män i kvinnofängelser.

https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_White_case
Citera
2026-01-04, 18:14
  #12
Medlem
Maxima95s avatar
Vi behöver inte ändra på någonting, ännu mindre lägga miljarder på speciella fängelser. Låt dem vara med de andra internerna så löser det sig självt. Det är bara till att ignorera varenda problem med dessa som uppenbarligen kommer ske.

Kvinnorna får sitt, männen får sitt.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in