2026-01-10, 10:42
  #2725
Medlem
bcdefgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MDstan305
Jag kan skriva under på att det finns en viss exotisk charm i sånt här, dock rätt tråkigt att den här typen av tävling ska klämmas in på vad som troligen blir på bekostnad av de få längre lopp som fortfarande finns i världscupen, istället för att ersätta säsongens sprint/sprintstafett #24.
Håller med om vad du skriver.
Delvis därför jag tycker det skulle vara bra som en prologetapp, rent generellt skulle jag vilja ha större variation mellan tävlingarna (och vill slippa Toblach så länge man inte kör några längre, dvs klart mer än 20 km, lopp där)
Citera
2026-01-10, 11:10
  #2726
Medlem
rainbowias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
Hoppas du inser att det är ett idiotinlägg du gjort, i betydelsen att din hittepåresultatlista är fullkomligt irrelevant
När en åkare tar i en tävling så et den förhoppningsvis vilka regler som gäller och anpassar sin taktik för att maximerar sina chanser till en bra placering.
Dvs, när Johanna starta i kvartsfinalen vet hon om att bästa taktiken för henne är att köra lugnt från täten första halvan av loppet, för att sen höja tempot för att säker vara topp två i mål (precis som hon gjorde). På så vis går hon säkert vidare samtidigt som hon spar krafter till semi och final och hon vet om att tiden i kvartsfinalen inte påverkar hennes placering.
Däremot visste förhoppningsvis alla att köra lugnt I tät var en idiotiskt taktik för etapp 3 eftersom man vet om att seger i ett väldigt långsamt heat innebär en väldigt dålig placering. Alltså fanns det ju inget skäl att köra masstarten med den taktik som Hagström använde i kvartsfinalen

Du missar det väsentliga. Det var helt obalanserade heat. Förutsättningarna var extremt skeva. Byt plats på Frida och Diggins i heaten och du hade fått en helt annan resultatlista. Likadant byt plats på systrarna Kälin mot Perry, Mackie och Rucka så hade även det gjort omvända resultat. Finns många exempel att leka med. Frida byte mot Ribom = inte en skugga av en chans att Ribom hade varit på pallen. Det var en tävling heat vs heat och inte en tävling med liknande individuella förutsättningar. Finns en orsak att den kallades för Lottotävlingen.

Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
Så ditt inlägg övertygar mig än mer om att dessa heat-masstarter förhoppningsvis återkommer. Både i tour de ski och gärna en vanlig världscuphelg (säsongsavslutning?)

Nej för bövelen. Låt spexet stanna på touren.
Citera
2026-01-10, 11:15
  #2727
Medlem
Artsoppamedflasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
Om inverkan av tillfällig vind är ett argument mot heat-masstart (ja, det har påverkan, syntes särskilt tydligt I sprintkvalet i Engadin förra vintern) så gäller ju det även intervallstart. Alltså bara masstarter?
Slumpen kommer alltid spela viss roll, vilket inte bara är negativt
Svagt argument, intevallstart är inte alls så slumpbetonat som 5km heats är. Sista heatet startar ca en timme efter det första heatet, mycket kan hända då, banan blir upppkörd, det snöar, det börjar blåsa. Om du har otur så hamnar du i ett heat där ingen kan åka snabbt i front och dra, eller så trillar nån jävel så att hela heatet blir långsammare. Det är inte bara väderförhållanden som ändras från heat till heat, utan även vilka som kör i heaten har en extrem påverkan på resultaten. Det är ju inte så att herrarnas pall på något sätt speglade de individuella åkarnas prestationsförmåga. Bara det i sig räcker för att avfärda tävlingen som en pajastävling.
Citera
2026-01-10, 13:48
  #2728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ski-entusiasten
Men på det fetede, i hovedtemaet 5 km, er vi helt uenige. Jeg vet ikke hvor mye vindens påvirkning i langrenn kommuniseres hos dere,
men selv små endringer har helt avgjørende betydelse. I skiskyting ser man jo hvordan vinden kan endre seg utover dagen,
og også med flere sekundmeter i løpet av få minutter.

Hovedtendensen på 5 km var at den økte på lite utover i herreheatene, og avtok igjen på eftermiddagen utover i dameheatene.
(noen variasjoner underveis var det sikkert også). Så iaf herrenes heat 4, og damenes heat 1 ble dødens heat, helt uten chanser for bra tider.

Så det her går for mye på tur efter min smak. De beste svenske herrene hadde jo max utur, da Anger, Poromaa og Giselman var i heat 4,
og havnet vel på plasseringer 50 til 80, eller va det var. I denne løypa var det vindforholdende i lettpartiet siste par km som ble avgjørende.
Om jeg minnes rett, så var Jonas Erikson et par-tre titalls sekunder raskere enn Edvin, Truls og William i det partiet.

(ps. for de aller mest nerdige ,så kan det være bra å vite om at om man åker i t.ex 30 km/t i platt terreng, så vil hastigheten gå ned
med ca 1,5 km/t for hver lille sekundmeter vind man har imot. Så om man åker i 30km/t i 0 sekundmeter, senkes hastigheten
til ca 24 km/t med enbart 4 sekundmeters vind i mot ved samme energibruk )
Otur med vind och snöfall har du ju i alla tävlingsformer?
"bollen" gick ju ut med stor ledning i en jaktstart där det var ymnigt snöfall och Norrmänen bakom gick i grupp och "käkade" upp "Bollen".

Lars Berger tog väl Guld i ett 10 km race i OS eller VM när han startade tidigt och sedan kom snöfallet.

Tur och otur jämnar ut sig i det långa loppet.
Mest intressanta i år var ju att dynamiken inom ett heat och över landsgränserna fick så stor betydelse.
Citera
2026-01-10, 14:19
  #2729
Medlem
Ski-entusiastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
Om inverkan av tillfällig vind är ett argument mot heat-masstart (ja, det har påverkan, syntes särskilt tydligt I sprintkvalet i Engadin förra vintern) så gäller ju det även intervallstart. Alltså bara masstarter?
Slumpen kommer alltid spela viss roll, vilket inte bara är negativt
Ja, det vil alltid påvirke noe i større eller mindre grad. Det kommer man ikke bort fra. Men i intervallstart er det seeded gruppe,
nettopp for å gi de beste utøverne så like forhold som mulig innom kortest mulig tidsintervall.

Dette formatet (uten en finale som tidligere skissert) maksimerer slumpens innvirknig. De 10-12 beste kan fort havne på plass 15 og utover,
og ikke få noe igjen for den kapasitet og eminente teknikk de har opparbeidet seg gjennom stenhard trening gjennom mange år.

Om man ønsker seg at en sådan bingo skal være avgjørende i noe som helst. må man gjerne gjøre det, men for meg er det å fragå fra
idrettens ånd. Man bør minimere slumpens innvirkning, og ikke maksimere den.

Edit: Her ligger jo alt til rette for et skrekkscenario også. Tenk deg om Jonna, Linn, Frida, Ebba, Maja og Moa I er i heat 3 og 4, og det begynner
å snø mot slutten av heat 1. Da får man en resultatliste som man tror er snudd på hodet. Forstår ikke riktig at du kan ønske deg noe sådant.
__________________
Senast redigerad av Ski-entusiasten 2026-01-10 kl. 14:45.
Citera
2026-01-11, 07:31
  #2730
Medlem
SwingaDeVilts avatar
Kollade på Utan filter nu. I heatmasstarten var det helt klart innan att Myhlback skulle dra upp farten åt de andra, men sen hände det inget alls med det och man fick inte minsta förklaring. Jag fattar inte? Ni som har bra minne från själva loppet, fanns det en uppenbar anledning? Varför säger han att han är nöjd med sitt efteråt - han skulle ju bara köra för de andra och inte sig själv? Det tyder ju ändå inte på att det var krafterna som tröt? Var det för svårt att ta sig förbi alla åkare och ta sig fram?
Citera
2026-01-17, 11:22
  #2731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ccnut
Moa Lundgren! Genombrott!!

Granen! Pallplats!

Ebba, en av de snabbaste på distans!

Crüsell, blivande euroveteran!

Gisselman! [Alvar - Truls - Wille - Edvin]


Erica Lavén, sköter hon skolan? Verkar mest åka skidor därborta. Och bra!
Vi hoppas och tror att Erica klarar både skidåkning och skola. Kärleken hinner hon också med iaf( är ju ihop med Joe Davies).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in