2026-08-29, 06:16
  #8749
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Ett nytt exempel är lilla A som slits ut av polis fast han inte vill. Hur kan man göra så här mot barn i Sverige, varför lyssnar inte de vuxna på barnen.

Varför har inte elsas familj fått en ursäkt!
Det utreds fortfarande. Ursäkten kommer! Var så säker! De kan inte uttala sig förrän allt gåtts igenom och de skulle göra det nu. Det blir som i Adam-fallet ...
Citera
2026-08-29, 06:24
  #8750
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Jag tror att anledningen till att Lundin kallades in i ärendet inte handlar om att man tror att mamman medvetet skadar flickan enligt ”klassisk MBP”.

Det finns däremot ett problem i att MbP delvis fortfarande översätts direkt BGFS, vilket inte är samma sak. Ovanpå det finns andra begrepp, som BMSI (barnmisshandel genom sjukvårdsinsatser) och MCA (medicinsk barnmisshandel), och allt som allt har begreppen fått ett bredare spektrum. Där tror jag att gränsdragningen mot omsorgssvikt har varit svår.

Den tidigare strikta definitionen av MSBP krävde belagd förfalskning av provsvar eller framkallande av sjukdomssymtom medan de nya begreppen (MCA, BMSI, BGFS) mer bygger på att känna igen mönster i journalanteckningar.

Jag säger inte att kriterierna var bättre förr eller är bättre nu. Däremot tror jag att komplexiteten med så många olika begrepp och breda spektrum försvårar utredningar enormt. Men eftersom flickans snabba fysiska förbättring gick i linje med kriterierna för BMSI är det inte konstigt att dialogen med Lundin har fortsatt.

Här är en debattartikel från Lundin själv som lyfter just detta (och kritiken):

https://lakartidningen.se/opinion/debatt/svarighet-att-utreda-motiverar-inte-att-barn-lamnas-utan-hjalp/

Där sätter du ju verkligen fingret på det klassiska systemriddarsyndromet! Du låtsas som att det här handlar om "svåra gränsdragningar" och "komplexa begrepp" när det i själva verket handlar om socionomernas eviga confirmation bias!

Som man frågar experter får man svar, så enkelt är det. Om socionomerna redan på förhand har bestämt sig för vad de vill hitta, då väljer de självklart ut precis de frågor som leder till det svar de vill ha. Och att plocka in just Björn Lundin i det läget en person med en högst omdiskuterad syn på de här teoretiska diagnoserna visar ju exakt vad soc var ute efter!

Du sitter och rabblar diagnosförkortningar som BMSI, MCA och BGFS för att försöka mörklägga ett fundamentalt utredningshaveri. Sanningen är ju att när den strikta MbP-definitionen spräcktes för att det saknades bevis på förfalskning eller förgiftning, då började man bara glida på begreppen i stället för att erkänna sitt misstag! Att "känna igen mönster i journalanteckningar" har blivit ett frikort för socionomer utan medicinsk kompetens att sitta och tycka och tro.

Och vad gäller flickans "snabba förbättring": Att blunda för att sjukvården ändrade sitt eget felaktiga protokoll under placeringen, och att förbättringen skedde under ett naturligt sommarskov, för att i stället sälja in det som "BMSI-kriterier" till Lundin det är ju ett skolboksexempel på hur man ställer ledande frågor till rätt expert för att få rätt stämpel på sitt eget misslyckande!
Citera
2026-08-29, 06:45
  #8751
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Nu kanske det blir OT. Men samtidigt är det delvis kopplat till fallet.

Men vi måste även lyfta det faktum att barn faktiskt kan skadas av föräldrars agerande fast intentionen i grund och botten är god.

Det blir extremt tydligt i fallet som lyfts med barnen i rullstol. Detta exemplifierar detta utmärkt.

Om ett barn upplever smärta tex till följd av överrörliga leder så är korrekt åtgärd att motivera dem till att använda sina kroppar på ett kontrollerat sätt. Att placera dem i rullstol, av god avsikt, är raka motsatsen och kommer på sikt att minska funktion, öka smärta och förvärra psykiskt lidande.

I denna typ av kroniska fall, där alla försök till kommunikation mellan soc, vårdnadshavare och vården inte får till en bättring så kan LVU vara enda alternativet.

Eller hur ser du på detta?

Där är doktorn igång igen med sina fria spådomar och fantasier om mamman! Att han drar in sidospår och hypotetiska rullstolsfall bevisar ju bara att han helt saknar faktiska bevis i Elsas fall!

Ingen i hela världen förnekar att barn teoretiskt sett kan ta skada om föräldrar gör felaktiga bedömningar. Men att sitta och hitta på helt irrellevanta skräckscenarier om rullstolar för att flytta fokuset från vad som faktiskt hände här det är ju ett rent skolboksexempel på en avledningsmanöver!

I Elsas fall handlade det inte om en förälder som godtyckligt satte ett barn i rullstol eller vägrade lyssna på läkare. Det handlade om att vården gjorde fel med näringsdroppet, erkände sitt misstag och ändrade protokoll! Det var alltså sjukvårdens eget misstag som orsakade symtomen och inte mammans agerande.

Att du desperat försöker blanda ihop medicinska felbehandlingar från sjukvårdens sida med hypotetisk "felriktad god avsikt" hos föräldrar är så extremt genomskådligt. Man tar inte ett fungerande barn och gör ett akut LVU-ingripande baserat på vilda skräckscenarier som inte har ett dugg med Elsas verklighet att göra!
Citera
2026-08-29, 06:47
  #8752
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tb-bo
Som jag ser på saken är att socialtjänsten, precis som alltid, ska utreda allting förutsättningslöst, sakligt och objektivt. Inte ta saker för sanning. Det jag menade var just problemet i när socialtjänstens LVU helt baseras på Lundins BGFS-diagnostik. Den tror jag inte du försvarar heller som evidensbaserad metod.

Jag vill också hoppas att vägen mellan samarbetssvårigheter och LVU ska vara lång och full av uttömmande insatser att lösa situationen, även med socialtjänst inblandad om så krävs.

Med reservation för att jag inte vet exakt hur han jobbar så håller jag helt med om att man varken kan bekräfta eller förkasta BGFS via en journalgranskning. Man bör ju dock ha i åtanke att det är svårt att få till en evidensbaserad metod utifrån att fallen sällan är lika till utförandet och lyckligtvis få.

Så ett visst mått av osäkerhet kommer det alltid att finnas vilket måste vägas emot risken att barn skadas om det fortgår. Självklart måste denna risk bedömas noggrannt samt att man i den största mån det går bör utreda andra förklaringar till detta.

Det håller jag helt med om inte har skett i detta fall vilket ligger både vården och socialtjönsten till last. Självklart ska LVU vara en sista lösning såvida det inte finns tydliga indikationer på att barnet kan skadas på kort sikt.
Citera
2026-08-29, 06:49
  #8753
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, det var Uppsala som skötte ordinationen.

Det måste ha inneburit ett väldigt oregelbundet ätande och med ojämn fördelning av mängden. Speciellt med tanke på att hon bara åt lite eller inget i skolan. Det kan ingen må bra av.

Nej, det är helt förståeligt att hon inte mådde bra och att hon fick symtom.

Detta helt uppenbara samband borde absolut ha noterats av vården om man hade koll på droppet och fick information om att hon alltid mådde dåligt på skoldagar utifrån att hon förlitade sig på droppet.
Citera
2026-08-29, 06:52
  #8754
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
"Men att socialtjänsten helt utan källkritik köper dessa fantasier rakt av, vägrar lyssna på det behandlande vårdteamet och driver igenom ett akut LVU: det ansvaret ligger helt och hållet på socionomernas bord"
Alltså det stämmer inte det du nu säger,det var Carina Toro Hartman som beslutar om det akuta omhändertagandet helt enväldigt genom att köra över utredare... OCH det är hon inte socionomer som är anmäld för 4 olika brott!!!! Ibland så blir detta jävligt tjatigt... dom hade inte svalt nånting vid det akuta omhändertagandet för dom fick inte utreda. . läs vad som står i den externa utredningen samt Lex Sarah anmälan!! Vad som händer sen är en annan sak

Så kan det absolut ha varit, men det ligger ju ändå helt och hållet på socionomernas bord oavsett vad CTH satt och propsade på!

De skulle ju ha larmat direkt! De borde ha sagt ifrån på skarpen: "Det där sätter vi inte våra namnteckningar under!" Men gjorde de det?! Nej, de skrev blint på och verkställde haveriet!

Och som alla vet kom ju Lex Sarah-anmälningarna mot dem för bara några veckor sedan. De står svart på vitt där nu!

Så jo det här låg till 100 % på socionomernas bord. Och nu när de vet om att de har skitit i det blå skåpet så det stänker om det, då är deras enda kvarvarande strategi att desperat sitta och skylla ifrån sig på alla andra!
Citera
2026-08-29, 06:54
  #8755
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Där är doktorn igång igen med sina fria spådomar och fantasier om mamman! Att han drar in sidospår och hypotetiska rullstolsfall bevisar ju bara att han helt saknar faktiska bevis i Elsas fall!

Ingen i hela världen förnekar att barn teoretiskt sett kan ta skada om föräldrar gör felaktiga bedömningar. Men att sitta och hitta på helt irrellevanta skräckscenarier om rullstolar för att flytta fokuset från vad som faktiskt hände här det är ju ett rent skolboksexempel på en avledningsmanöver!

I Elsas fall handlade det inte om en förälder som godtyckligt satte ett barn i rullstol eller vägrade lyssna på läkare. Det handlade om att vården gjorde fel med näringsdroppet, erkände sitt misstag och ändrade protokoll! Det var alltså sjukvårdens eget misstag som orsakade symtomen och inte mammans agerande.

Att du desperat försöker blanda ihop medicinska felbehandlingar från sjukvårdens sida med hypotetisk "felriktad god avsikt" hos föräldrar är så extremt genomskådligt. Man tar inte ett fungerande barn och gör ett akut LVU-ingripande baserat på vilda skräckscenarier som inte har ett dugg med Elsas verklighet att göra!

Nu är du igång igen och anklagar mig för saker jag inte har sagt. Detta otyg måste du sluta med omedelbart annars börjar jag anmäla dina försök att förstöra en diskussion.

Jag sa att det fanns en koppling utifrån att det var just detta argumentet man använde från rätten avseende omsorgssvikt för att försvara att det inte var OT.

Sen börjar du med lögner igen om ändrat protokoll.

Visa en objektiv källa på hur protokollet ändrades. Minns jag rätt så sa du själv att hon hade ätit lika mycket i hemmet som i jourhemmet för att själv få ihop tillväxten. Nu hittar jag inte ett citat, för det är tusentals inlägg att gå igenom från din sida, men som sagt. Fram med bevis.
Citera
2026-08-29, 09:39
  #8756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Så kan det absolut ha varit, men det ligger ju ändå helt och hållet på socionomernas bord oavsett vad CTH satt och propsade på!

De skulle ju ha larmat direkt! De borde ha sagt ifrån på skarpen: "Det där sätter vi inte våra namnteckningar under!" Men gjorde de det?! Nej, de skrev blint på och verkställde haveriet!

Och som alla vet kom ju Lex Sarah-anmälningarna mot dem för bara några veckor sedan. De står svart på vitt där nu!

Så jo det här låg till 100 % på socionomernas bord. Och nu när de vet om att de har skitit i det blå skåpet så det stänker om det, då är deras enda kvarvarande strategi att desperat sitta och skylla ifrån sig på alla andra!
"De skulle ju ha larmat direkt! De borde ha sagt ifrån på skarpen: "Det där sätter vi inte våra namnteckningar under!" Men gjorde de det?! Nej, de skrev blint på och verkställde haveriet!"
Det handläggare kan göra är att reservera mot socialnämndens beslut sen är det upp till förvaltningsrätten att avgöra om man ska fullfölja eller inte.... Det är vad dom kan göra utifrån dom regler som finns!
Du är mer inne på den moraliska aspekten... jag kan argumentera isf för hur kunde dom poliser som fått ett skräckscenario uppmålat för sig om en galen mamma som misshandlade sitt barn grovt välja att delta när dom kommer till ett hem som inte visar på att nåt av det stämmer??
Hur kunde vårdpersonal fortsätta att driva på en orosanmälan som dom visste inte stämde när dom såg vad det blev av det??
Det finns avsevärt många fler att klandra än bara dessa socionomer..
OCH det finns en gemensam nämnare för allt och det är tystnadskulturen som råder överallt, och framförallt så sätter man sig inte upp emot en politiker med makt!!
Citera
2026-08-29, 09:55
  #8757
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du sitter och rabblar diagnosförkortningar som BMSI, MCA och BGFS för att försöka mörklägga ett fundamentalt utredningshaveri. Sanningen är ju att när den strikta MbP-definitionen spräcktes [...]
Det behövs eftersom det fortsatta omhändertagandet grundades på de uppgifter från vården som faller inom spektrumet för BMSI medan du saboterar tråden med dina ”sanningar” om MBP.
Citera
2026-08-29, 10:50
  #8758
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Nej, det är helt förståeligt att hon inte mådde bra och att hon fick symtom.

Detta helt uppenbara samband borde absolut ha noterats av vården om man hade koll på droppet och fick information om att hon alltid mådde dåligt på skoldagar utifrån att hon förlitade sig på droppet.
Det vi vet är att det har stått 100 % i journalen och orosanmälan som skrivits under av LE. Vi vet också att LE själv sagt att han aldrig räknat själv utan bara gått på ordinationen från Uppsala. Vi vet alltså att ansvarige läkaren inte haft någon kontroll på droppet.

Vi vet också att IVO tidigare kritiserat läkarens hantering av dropp (men då gällande näring) i ett annat fall – där mamman också berättade att det var mycket svårt att kommunicera med vården (fetat av mig):
Barnet, som drabbades av allvarlig vitaminbrist, har varit trött, haft blodbrist, tarmblödning, och genomgått operationer som kanske kunnat undvikas. Mamman säger också, i utredningen, att en av det värsta sakerna var att inte bli lyssnad på.
https://www.sverigesradio.se/artikel/barn-fick-naringsdropp-utan-vitaminer-liknar-fallet-elsa

Även om det ”bara” är två fall så kan man se ett mönster i att LE och övriga inblandade inte lyssnar på vad föräldrarna säger.

Jag ställde följande fråga till AI (Google Gemini): Antag att ett barn har dropp som ska ge 100 % näring. Antag att droppet blir fel och istället ger X % näring. Vad är lägsta X som kan ge normal tillväxt över tid?

Svaret blev följande:
X = 75 % – 80 % (Det lägsta X för normal tillväxt): Detta är den absoluta brytpunkten. Vid denna nivå täcks kroppens basalmetabolism helt, och det finns fortfarande en liten marginal över till vävnadsuppbyggnad. Barnet kommer att växa, men kurvan kan plana ut något mot de lägre normala kanalerna över tid.
https://www.clinicalguidelines.scot.nhs.uk/ggc-paediatric-guidelines/ggc-paediatric-guidelines/neonatology/parenteral-feeding-of-preterm-and-term-infant/

På följdfrågan om barnets allmänna mående och ork blev svaret sammanfattningsvis följande:
Om ett barn enbart får 75 % av sitt näringsbehov via dropp men på något sätt lyckas upprätthålla en normal tillväxt på kurvan, kommer barnets allmänna mående och ork att vara tydligt nedsatt.

Eftersom kroppen i detta scenario prioriterar att lägga de begränsade resurserna på tillväxt (bygga skelett och organ), tvingas den spara in på den energi som skulle ha gått till vakentid, aktivitet och immunförsvar. Barnet befinner sig i ett konstant dolt energisparkonto.
Om vi antar att Elsa genom oregelbundet ätande fått i sig näring motsvarande 35 % av behovet så hamnar vi i ett läge som väl motsvarar mammans beskrivning samtidigt som tillväxten kan vara normal.

Frågan är om ett sådant ätande kan anses falla inom instruktionen att Elsa själv skulle få bestämma om och när hon skulle äta eftersom droppet var 100 %.
Citera
2026-08-29, 11:08
  #8759
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det behövs eftersom det fortsatta omhändertagandet grundades på de uppgifter från vården som faller inom spektrumet för BMSI medan du saboterar tråden med dina ”sanningar” om MBP.

Totius pratar nattmössan och har ju uppenbarligen inte ens läst domarna själv! Nu när vi har de faktiska domstolsdokumenten svart på vitt kan vi krossa hans argument punkt för punkt:

Fysisk misshandel sågades helt av rätten: Förvaltningsrätten körde över socialnämndens anklagelser om att flickan utsatts för "fysisk misshandel genom sjukvårdsinsatser". Rätten slog fast att det inte finns några som helst bevis för att mamman medvetet förmått vården att ställa felaktiga diagnoser eller göra onödiga ingrepp.

Diagnosen PIPO var riktig och objektiv: Totius och socionomerna försöker få det till att sjukdomen var hittepå, men rätten konstaterar att diagnosen ställdes via objektiva fynd (röntgen, tryckmätning, vävnadsprover) och bekräftades av experter i London.

Sjukvårdens orosanmälan var direkt felaktig: I vittnesförhöret slog Elsas behandlande läkare sedan åtta år, Lars Ekstav, fast att påståendet i orosanmälan om att näringsförsörjningen enbart skedde via näringsdropp var felaktig. Han bekräftade att hon sannolikt fick i sig lika mycket mat via munnen även när hon bodde hemma.

Läkaren köpte inte soc narrativ: Ekstav uppgav uttryckligen för socialtjänsten att han inte tror att mamman har rapporterat symtom som flickan inte haft.

Totius sitter alltså och hänvisar till domar som i själva verket bekräftar att orosanmälan innehöll rena felaktigheter och att anklagelserna om medicinsk barnmisshandel föll platt i rätten.

Att rätten sedan lutade sig mot "omsorgsbrister" ändrar inte faktum: grundbulten i hela soc utredning byggde på en osann orosanmälan!
Citera
2026-08-29, 11:25
  #8760
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Nu är du igång igen och anklagar mig för saker jag inte har sagt. Detta otyg måste du sluta med omedelbart annars börjar jag anmäla dina försök att förstöra en diskussion.

Jag sa att det fanns en koppling utifrån att det var just detta argumentet man använde från rätten avseende omsorgssvikt för att försvara att det inte var OT.

Sen börjar du med lögner igen om ändrat protokoll.

Visa en objektiv källa på hur protokollet ändrades. Minns jag rätt så sa du själv att hon hade ätit lika mycket i hemmet som i jourhemmet för att själv få ihop tillväxten. Nu hittar jag inte ett citat, för det är tusentals inlägg att gå igenom från din sida, men som sagt. Fram med bevis.

Sluta spela teater! Vad gäller ändringen av vårdbehandlingen och protokollet behöver man ju bara läsa Kammarrättens dom (mål nr 4811-25) för att se att behandlingen ändrades radikalt så fort flickan placerades!

I domen står det svart på vitt att: Parenteral nutrition (näringsdropp): Trappades ner och avslutades helt kort efter placeringen.

Läkemedelsbehandling: All tidigare läkemedelsbehandling (smärtstillande och illamåendemedicin) fasades ut helt utan bakslag.

Tarmtömningar i narkos: De regelbundna sjukhusinläggningarna var tredje månad för sövning och tarmtömning upphörde.

Att påstå att det inte skedde en protokoll- och behandlingsändring är ju rent nonsens! Vården avbröt och fasade ut hela den tidigare behandlingsregimen under placeringen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in