2026-10-29, 06:14
  #17377
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Allt tyder på det eftersom vården efter detta gör en orosanmälan. Hade vården varit oroliga hade de gjort orosanmälan tidigare. Eller fört en dialog kanske med mamman om de oroligheter de hade.

Det är inget ovanligt med hämdreaktioner eller att affekt bemötande, varför tror du att vården just då efter detta gör en orosanmälan ? Dessutom med uttalande om att mamman skulle skada sitt barn och tar ett uttalande ljust om ifrågasättande om tarmens funktion är nödvändig för att hitta lösningar på barnens smärtor som att detta var i princip ett mordförsök, för det är vad sjukdomen mbp egentligen skulle vara som hon anklagades för!


Ingenting av det som framkommit antyder detta. Har du hittat belägg för det?

Vad är det som säger att de inte förde en dialog? Enligt intervjun med LE lyfte man just denna diskrepansen med henne. Sen om det inte har dokumenterats, ja, då är det väldigt slarvigt.

En annan mer rimlig förklaring är att man försökte bygga allians och försöka förstå mer av situationen men att IVO-anmälan gjorde det uppenbart att fortsatt samarbete var omöjligt.

Det är en mycket troligare förklaring än att det var en reprissalie och stämmer även väl med tidssambandet.
Citera
2026-10-29, 06:49
  #17378
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det här behöver klargöras så att du inte kan lura resten av tråden:

Domskälen från juli 2025 finns här:
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Notera speciellt följande (fetat av mig):
Enligt förvaltningsrätten har det inte kommit fram annat än att Victoria Thorstensson agerat och agerar med [Elsas] bästa i åtanke. Förvaltningsrätten bedömer dock att Victoria Thorstenssons inkännande med [Elsa], så som det kommer till uttryck, det sätt på vilket hon har kontakt med sjukvården samt den information hon lämnar och den hon inte lämnar förhindrar sjukvården från att kunna verifiera och klarlägga omfattningen av [Elsas] besvär och behov av lämpliga medicinska åtgärder. Agerandet innebär att [Elsa] riskerar att utsättas för onödiga och mer omfattande vårdåtgärder än vad som krävs. Enligt förvaltningsrätten utgör detta en påtaglig risk för att [Elsas] hälsa och utveckling kan skadas. På grund av dessa brister i omsorgen föreligger det därmed ett vårdbehov.
Där finns alltså INGEN ”anklagelse om MBP” som du brukar påstå.

Vidare är följande av fundamental betydelse i texten ovan:
[…] så som det kommer till uttryck, det sätt på vilket hon har kontakt med sjukvården samt den information hon lämnar och den hon inte lämnar förhindrar sjukvården från att kunna verifiera och klarlägga omfattningen av [Elsas] besvär och behov av lämpliga medicinska åtgärder. Agerandet innebär att [Elsa] riskerar att utsättas för onödiga och mer omfattande vårdåtgärder än vad som krävs. Enligt förvaltningsrätten utgör detta en påtaglig risk för att [Elsas] hälsa och utveckling kan skadas. […]
Hela grunden för fortsatt LVU var mammans sätt att agera som innebar en påtaglig risk för Elsas hälsa och utveckling.

Vad detta agerande egentligen innebar är sådant som vi försöker att diskutera men som du, Kurre och Hasse förstör hela tiden.

Allt som händer och inte händer finns inte dokumenterat i världen. Det som faktiskt har hänt visar att lagkraven på samverkan, kvalitet och avvikelserapportering enligt LSS har åsidosatts.
Totius, låt oss läsa domskälen tillsammans, långsamt. Det är nämligen en fascinerande text.
Steg 1: "Det har inte kommit fram annat än att Victoria agerat och agerar med Elsas bästa i åtanke."

Domstolen konstaterar alltså att mamman gör allt för sitt barns bästa.

Steg 2: "Victorias inkännande med Elsa, så som det kommer till uttryck…"
Hennes inkännande. Hennes förmåga att känna in sitt barn. Det som i varje föräldrabok beskrivs som grunden för god omsorg, blir här en del av problemet.

Steg 3: "…den information hon lämnar och den hon inte lämnar…"

Det hon säger är ett problem. Det hon inte säger är också ett problem. Det finns alltså inget hon kunde ha sagt eller låtit bli att säga, som inte hade varit en brist.

Steg 4: "…förhindrar sjukvården från att kunna verifiera och klarlägga omfattningen av Elsas besvär…"

Sjukvården har läkare, prover, röntgen, vägning, observation och inläggning. Ändå är det mammans fel att sjukvården inte kan verifiera. Och den uppgift som sjukvården faktiskt hade fel, att droppet täckte i princip allt, kom inte från mamman. Den stod i sjukvårdens egen journal.

Steg 5: "Elsa riskerar att utsättas för onödiga och mer omfattande vårdåtgärder än vad som krävs."

Vem beslutar om vårdåtgärder? Läkarna. Om läkarna ger onödig behandling utan att först verifiera behovet, är det läkarnas beslut. Lösningen på det är att vården verifierar innan den behandlar. Inte att barnet tas från sin mamma.

Steg 6: "Detta utgör en påtaglig risk."
Och därmed har en mamma som agerar med sitt barns bästa i åtanke, och som känner in sitt barn, förvandlats till en påtaglig risk för sitt barn.

Sammanfattning av domskälen: mamman vill sitt barns bästa, känner in sitt barn och har kontakt med vården. Vården kan inte verifiera vad den behandlar. Alltså ska barnet skiljas från mamman i ett år.

Det är inte en bedömning av en omsorgsbrist, Totius. Det är vårdens oförmåga att verifiera, omformulerad till föräldrarnas fel. Och det är just därför Centrum för rättvisa skriver att LVU inte får användas för att vården ska kunna ompröva sin egen tidigare behandling (JO-anmälan, p. 2.5.3).
Citera
2026-10-29, 07:04
  #17379
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Totius, låt oss läsa domskälen tillsammans, långsamt. Det är nämligen en fascinerande text.
Steg 1: "Det har inte kommit fram annat än att Victoria agerat och agerar med Elsas bästa i åtanke."

Domstolen konstaterar alltså att mamman gör allt för sitt barns bästa.

Steg 2: "Victorias inkännande med Elsa, så som det kommer till uttryck…"
Hennes inkännande. Hennes förmåga att känna in sitt barn. Det som i varje föräldrabok beskrivs som grunden för god omsorg, blir här en del av problemet.

Steg 3: "…den information hon lämnar och den hon inte lämnar…"

Det hon säger är ett problem. Det hon inte säger är också ett problem. Det finns alltså inget hon kunde ha sagt eller låtit bli att säga, som inte hade varit en brist.

Steg 4: "…förhindrar sjukvården från att kunna verifiera och klarlägga omfattningen av Elsas besvär…"

Sjukvården har läkare, prover, röntgen, vägning, observation och inläggning. Ändå är det mammans fel att sjukvården inte kan verifiera. Och den uppgift som sjukvården faktiskt hade fel, att droppet täckte i princip allt, kom inte från mamman. Den stod i sjukvårdens egen journal.

Steg 5: "Elsa riskerar att utsättas för onödiga och mer omfattande vårdåtgärder än vad som krävs."

Vem beslutar om vårdåtgärder? Läkarna. Om läkarna ger onödig behandling utan att först verifiera behovet, är det läkarnas beslut. Lösningen på det är att vården verifierar innan den behandlar. Inte att barnet tas från sin mamma.

Steg 6: "Detta utgör en påtaglig risk."
Och därmed har en mamma som agerar med sitt barns bästa i åtanke, och som känner in sitt barn, förvandlats till en påtaglig risk för sitt barn.

Sammanfattning av domskälen: mamman vill sitt barns bästa, känner in sitt barn och har kontakt med vården. Vården kan inte verifiera vad den behandlar. Alltså ska barnet skiljas från mamman i ett år.

Det är inte en bedömning av en omsorgsbrist, Totius. Det är vårdens oförmåga att verifiera, omformulerad till föräldrarnas fel. Och det är just därför Centrum för rättvisa skriver att LVU inte får användas för att vården ska kunna ompröva sin egen tidigare behandling (JO-anmälan, p. 2.5.3).

Kurre, vad är det för resonemang på punkt 3? Man syftar till bristande rapportering av matintag och överrapportering (förstärkning) av givna symtom och du vänder det till att vad hon än gjorde så skulle det vara fel i vårdens ögon?

Riktig fultolkning.

Vården vägde och mätte och fick normala värden. Vården observerade inneliggandes och fick inte samma bild. Vilket var precis varför oro väcktes. Du glömmer att ett barn spenderar mycket liten del av sitt liv på sjukhus och att vården är beroende av rapportering från barnets naturliga miljö för att kunna bygga sig en uppfattning av sjukdomen.

Detta är så oerhört centralt och att du inte fortfarande förstår detta är rent utsagt svårbegripligt.
Citera
2026-10-29, 07:43
  #17380
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ingen ljuger mer än du som påstår att andra ljuger. Oavsett hur många hundra inlägg med ”lol hahaha lögn” du postar så kvarstår följande vetenskapliga faktum: Mammans berättelse om 100 % dropp är oförenlig med Elsas faktiska tillväxt.

Bägge kan inte vara sanna och Elsas faktiska tillväxt är sann eftersom den faktiskt har hänt. Förstår du?
Nej det är det inte.

Hon har haft flera experter gå igenom journalerna och de alla kommer fram till att det är sjukhusen som misskött sig.

Det här är varför en lex mariah är på sin plats, så man går till bottnen med vad som skett. men det gör de inte och det är med största sannolikhet om att de vet att det leder till att de blir ännu mera avslöjade med att ljuga för att sätta dit Victoria. Där skulle de andra felbehandlingarna ingå och att de inte skötte kommunikationen samt inte skicka remissen som de bör gjort.

https://www.na.se/orebro/felbehandling-men-uso-anmaler-inte-elsafallet/

Dra ut de där grillerna du har i huvudet nu. Tagga ned.
Citera
2026-10-29, 07:46
  #17381
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
En lögnare i Ajogens värld tror jag är, utifrån Ajogens användande av ordet, alla som drar slutsatser av ett händelseförlopp som inte stämmer med den egna uppfattningen. T ex borde alla forskare som arbetar enligt vetenskaplig metodik vara i farozonen.

Det är ganska vanligt att människor som inte förstår att händelseförlopp och omständigheter kan tolkas olika och att man uppfattar den som har en större kunskap i frågan som att den ljuger när uppgifterna går dig emot.

De uttrycker det alltså inte som felaktiga bedömningar, ställningstagande eller slutsatser utan att den som observerat eller författat något, ljuger. Ur ett semantiskt perspektiv förstår nog var och en som tagit sig igenom grundskolan att det sannolikt inte alls är det som åsyftas men varför man använder ordet skulle vara intressant att förstå.

Jag tror att det känns enklare att påstå ”lögn” än ”fel” eftersom man samtidigt lever i villfarelsen att man då inte behöver visa varför det man inte håller med om inte stämmer om man påstår att det är en lögn.

Ajogen är ett lysande exempel på detta.
Istället för att skriva usel poesi så kan du äntligen ta och plocka fram den där datan om att LVU räddar fler barn än vad det fördärvar.
Citera
2026-10-29, 07:47
  #17382
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
För det första, tänk på tonen. För det andra så är jag ingen kvinna och hade jag varit det så hade tonen varit än värre.

Du verkar ju ha noll insikt. Flickan åt 1000+ kcal om dagen för att bibehålla vikten och du tramsar om att "tillföra smaker"?

Ta dig gärna en funderare på det hela igen och återkom med ett svar.

Istället för att kritisera vården för att Elsa inte hade en dietist vid tillfället för den intervjun som citeras (utifrån att hon med 100% sannolikhet har haft en dietistkontakt som av någon anledning inte var aktiv då) så får du gärna svara på frågan nedan.

Om ett barn får 40% näringsdropp och har normal tillväxt och viktuveckling samt äter minimalt i skolan, så krävs det åtminstone 1000 kcal per os för att hon ska bibehålla vikt och inte svälta. Hur är detta förenligt med ett enligt domen "mycket sparsamt rapporterat matintag"?
Det var 40 % vid tillfället de LVUade henne. Några år tidigare var det mer procent.

Sluta vara korkad.
Citera
2026-10-29, 07:50
  #17383
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Allt tyder på det eftersom vården efter detta gör en orosanmälan. Hade vården varit oroliga hade de gjort orosanmälan tidigare. Eller fört en dialog kanske med mamman om de oroligheter de hade.

Det är inget ovanligt med hämdreaktioner eller att affekt bemötande, varför tror du att vården just då efter detta gör en orosanmälan ? Dessutom med uttalande om att mamman skulle skada sitt barn och tar ett uttalande ljust om ifrågasättande om tarmens funktion är nödvändig för att hitta lösningar på barnens smärtor som att detta var i princip ett mordförsök, för det är vad sjukdomen mbp egentligen skulle vara som hon anklagades för!


Ingenting av det som framkommit antyder detta. Har du hittat belägg för det?
Ja, du kan ju fråga totius om varför de inte orosanmälde tidigare för.

Lol!

Se vad för sbvar du får hahaha!

Nej, det var inte förens Victoria anmälde dem till IVO som det helt plötsligt uppstod "oro" och helt plötsligt så var det på tapeten att Victoria skulle kunna mörda Elsa genom CVKn.

Det försökte de driva och påverka SoC med ända in i det sista.

https://www.sverigesradio.se/artikel/lakare-spred-felaktiga-uppgifter-om-elsas-mamma

Vilka kräk.
Citera
2026-10-29, 07:55
  #17384
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Kurre, vad är det för resonemang på punkt 3? Man syftar till bristande rapportering av matintag och överrapportering (förstärkning) av givna symtom och du vänder det till att vad hon än gjorde så skulle det vara fel i vårdens ögon?

Riktig fultolkning.

Vården vägde och mätte och fick normala värden. Vården observerade inneliggandes och fick inte samma bild. Vilket var precis varför oro väcktes. Du glömmer att ett barn spenderar mycket liten del av sitt liv på sjukhus och att vården är beroende av rapportering från barnets naturliga miljö för att kunna bygga sig en uppfattning av sjukdomen.

Detta är så oerhört centralt och att du inte fortfarande förstår detta är rent utsagt svårbegripligt.
Ifall vården gjort det korrekt hade haft koll på att de misskötte droppet.
Citera
2026-10-29, 08:01
  #17385
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Vad är det som säger att de inte förde en dialog? Enligt intervjun med LE lyfte man just denna diskrepansen med henne. Sen om det inte har dokumenterats, ja, då är det väldigt slarvigt.

En annan mer rimlig förklaring är att man försökte bygga allians och försöka förstå mer av situationen men att IVO-anmälan gjorde det uppenbart att fortsatt samarbete var omöjligt.

Det är en mycket troligare förklaring än att det var en reprissalie och stämmer även väl med tidssambandet.
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Den här fick du för två dagar sedan.

Och har man den sjukdom som hon har så är inte heller alltid så att termstimulerande medel blir så bra för de här patienterna. blir för starkt liksom. Exakt. Det blir för starkt. Och när det här uppdagades då sa jag att jag vill ha ett möte om det här för jag vill prata om hur det här felet har kunnat uppstå. För att det här inte ska hända igen. jag fick inget möte från USA och jag fick inget möte från Akademiska och vi har aldrig efter det här pratat om det här någonsin.


Huh, märkligt hur ditt minne fungerar va? Nj juste! Så här är det: du ljuger.

Och du har fått mer information om att sånt här skett i trådarna. Och så mirakulöst så återställs minnet och samma asinina fråga ställs "hur vet vi..."

Du är genomskinlig lol.
Citera
2026-10-29, 08:10
  #17386
Medlem
Jag har inte läst orosanmälan så min utgångspunkt är vad som står i domen.

Det framgår av SoL att man måste orosanmäla vid oro. ”Belägg” finns inte med i lagen, tvärtom så ska den i mesta möjliga mån skydda även de fall där belägg saknas.

Troligen väntade man för att man ansåg att man hade en skör men ändå hyfsat fungerande behandlingsallians. Detta är inte frågor där det finns bara ett rätt svar, i efterhand kan man komma till helt andra slutsatser när man vet exakta utfall.

”Försummat barnet” är ett uttryck som jag inte tror någon har använt i detta ärede. Domstolen pratar om hennes inverkan på vården med lite olika termer och att detta utgjorde en sådan påtaglig risk som gjorde att vård utanför hemmet var nödvändig. Och så konstaterade man att samtycke till nödvändig vård saknades och att LVU därför var nödvändigt.


Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Kan du förklara på vilka belägg vården orosanmälde flickan ?

Varför väntade vården ?

Vad var mamman anklagad för?

På vilket sätt har mamman försummat barnet ?

Och vad har du för bevis ”källor” på att mamman försummat flickan ?
Citera
2026-10-29, 08:20
  #17387
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Jag har inte läst orosanmälan så min utgångspunkt är vad som står i domen.

Det framgår av SoL att man måste orosanmäla vid oro. ”Belägg” finns inte med i lagen, tvärtom så ska den i mesta möjliga mån skydda även de fall där belägg saknas.

Troligen väntade man för att man ansåg att man hade en skör men ändå hyfsat fungerande behandlingsallians. Detta är inte frågor där det finns bara ett rätt svar, i efterhand kan man komma till helt andra slutsatser när man vet exakta utfall.

”Försummat barnet” är ett uttryck som jag inte tror någon har använt i detta ärede. Domstolen pratar om hennes inverkan på vården med lite olika termer och att detta utgjorde en sådan påtaglig risk som gjorde att vård utanför hemmet var nödvändig. Och så konstaterade man att samtycke till nödvändig vård saknades och att LVU därför var nödvändigt.
Märkligt hur denna oro inte existerade fram till just efter Victoria anmälde dem till IVO.

Du reflekterar inget över att oron var grundlös eller att domstolen inte gjorde som de skall?

I en ny statlig utredning framgår dock att förvaltningsdomstolarna inte alltid prövar om tvångsåtgärder enligt LVU är ”nödvändiga” och förenliga med ”barnets bästa”, som lagen förutsätter. Enligt utredningen är det i stället ”vanligt förekommande” att domstolarna inte gör, eller redovisar, någon sådan bedömning (SOU 2025:38).

Det riskerar i sin tur att leda till att familjer splittras i onödan – och att barn utsätts för ingripanden som inte är förenliga med deras bästa intressen.

Inte heller i fallet Elsa gjorde förvaltningsdomstolarna någon självständig bedömning av om ett tvångsomhändertagande enligt LVU var ”nödvändigt” eller om det fanns ”mindre ingripande alternativ”.

I stället beslutade både förvaltningsrätten och kammarrätten om fortsatt tvångsvård för Elsa utan närmare behovsmotivering. Detta trots att anklagelserna om barnmisshandel, som legat till grund för beslutet, hade avfärdats som grundlösa.


https://centrumforrattvisa.se/domstolar-jo-anmals-i-fallet-elsa/

Hur kommer det sig att du inte reflekterar över sånt här, att det inte är med i ditt 'helhetsperspektiv' (lol) men du tänker dig att denna spekulation, som inte är grundat i något konkret alls, du ger i ditt inlägg är vettig argumentation. HAHAHAHAHA!
Citera
2026-10-29, 08:22
  #17388
Medlem
Det där har du fått svar på redan.

Vad är en lögnare enligt dig? Vad utgör en lögn? Stämmer mina antaganden? Din tystnad i frågan tyder på det.

Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Istället för att skriva usel poesi så kan du äntligen ta och plocka fram den där datan om att LVU räddar fler barn än vad det fördärvar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in