2026-10-24, 15:36
  #16849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Helheten är inte systemriddarnas starka sida.
Klippa och klistra för att få ihop logiken? Javisst!

Titta bara på hur det har gått till i tråden:
• När förvaltningsrätten skriver att det fanns brister i omsorgen är domen ett faktum. När samma dom slår fast att misshandelsanklagelsen var grundlös, ska jag "bevisa" det.

• När läkaren i domen beskriver att Elsa åt lite är det avgörande. När samma läkare bekräftar att droppet bara täckte 40 procent, och att journalen och orosanmälan var fel, är det en "storm i ett vattenglas".

• Citatet om att föräldrarna inte samtyckte till vård hämtas från JO-anmälan. Att Centrum för rättvisa i samma anmälan anför det som exempel på hur domstolen inte prövade nödvändigheten, hoppar man över.

• Att Victoria är påläst blir ett bevis för att hon påverkade vården. Hade hon inte varit påläst, hade det varit ett bevis för att hon inte förstod Elsas sjukdom.

• Att pappan inte höll med blir bristande probleminsikt. Att domstolen inte heller höll med om misshandeln nämns inte.

Det är inte en helhetsbild. Det är ett collage, där man klipper ut de bitar som passar och lägger resten i papperskorgen.

Och när någon visar hela bilden, kallas det gish gallop, AI-hallucinationer eller monolog.
https://www.alakadvokatbyra.se/2026/02/03/lvu-fallet-elsa/
Och hur kan ett av statens mest ingripande tvångsbeslut vila på antaganden snarare än prövade fakta

så ingripande ställer lagen mycket höga krav på hur besluten fattas.
Ett sådant beslut får aldrig bygga på lösa antaganden eller känslomässiga bedömningar.

I praktiken ser det dock ofta annorlunda ut. Fallet Elsa är ett tydligt exempel på hur barnkonventionens principer riskerar att reduceras till formella hänvisningar, snarare än att fungera som verkliga rättsliga skydd.

Placeringar och mående: Upprepade flyttar mellan jourhem har enligt rapportering lett till trauma och försämrad psykisk hälsa.
Citera
2026-10-24, 15:37
  #16850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det här är inte ok och borde granskas och kritiseras hårt av IVO om det stämmer.

Placerade barn ska inte vara föremål för religös hjärntvätt.
Exakt vad som pågick...
Citera
2026-10-24, 15:50
  #16851
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Joacims “omsorgsbrist” var att han inte höll med om att Victoria misshandlade Elsa genom onödiga sjukvårdsinsatser. Men det var ju precis vad förvaltningsrätten själv kom fram till, när den avfärdade misshandelsanklagelsen som grundlös. Ändå ansåg samma domstol att bristerna i omsorgen även gällde Joacim, eftersom han “står bakom Victoria”. Och kammarrätten ansåg att det inte fanns skäl att utreda honom, eftersom han inte ansåg att Victoria hade brustit i omsorgen.

Joacim hade alltså samma uppfattning som domstolen, och straffades för det.

Det är helt bisarrt att en svensk socialnämnd kan fatta beslut om så hårda umgängesbegränsningar på ett så tunt underlag.
Ja. Det var samma personer som sa att han inte hade något riktigt engagemang i Elsas liv.

Viket man såg i reportaget kaliber gjorde att hon hade ett rum i hans hem som hon var i dagar i veckan. Helt absurt.

Jag hoppas verkligen denna polisanmälan går igenom, eller att någon annan form av repressalier kan utfärdas.
Citera
2026-10-24, 15:53
  #16852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det här är inte ok och borde granskas och kritiseras hårt av IVO om det stämmer.

Placerade barn ska inte vara föremål för religös hjärntvätt.
Fp
__________________
Senast redigerad av VildHasse5 2026-10-24 kl. 15:58.
Citera
2026-10-24, 16:53
  #16853
Medlem
Varför tror du att föräldrarna måste ändra sig för att ett LVU ska avslutas?
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Så förklara för oss vad det är för omsorgsbrister som Victoria hade och hur hon har ändrat sig för att upphävandet av LVU skulle vara befogat.
Citera
2026-10-24, 16:56
  #16854
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Varför tror du att föräldrarna måste ändra sig för att ett LVU ska avslutas?
Nä men snälla!

De besatt omsorgsbrist, de hade brister. Hur åtgärdade de dessa brister? Hmmm?
Citera
2026-10-24, 17:08
  #16855
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Jag har tyvärr inte tid att engagera mig i 161 olika diskussionstrådar. Ryssland är jag dessutom inte särskilt intresserad av, men Kennedy tycker jag i och för sig är intressant.

Men åter till saken. Du har fortfarande inte svarat på vad jag konkret skulle ha hittat på. Att rada upp en massa andra frågor och personangrepp är knappast ett svar.

Ditt sätt att argumentera, där du tycks utgå från att enbart din bild är den rätta, gör diskussionen väldigt ensidig. Som jag sagt tidigare ser jag brister hos flera inblandade, men det betyder inte att jag okritiskt accepterar alla påståenden om vad som hänt.

De frågor jag lyfter nu är sådant jag vill få större klarhet i för att kunna bilda mig en egen uppfattning. Jag är inte ute efter att försvara någon eller svartmåla någon annan. Jag vill förstå vad som faktiskt har hänt. Vad är det som gör att du blir så provocerad av det?

Det här är ungefär samma argumentation som doktorn använder. Han vill också “förstå vad som har hänt”. Men när man analyserar er argumentation går den alltid ut på samma sak. Ni vill inte förstå. Ni vill klippa och klistra ihop en historia där vården och socialtjänsten inte bär något ansvar, och där skulden i stället hamnar på Victoria och Joacim.

Se bara på hur det har gått till. När droppet visade sig vara fel i journalen, borde föräldrarna ha upptäckt det. När vården gav fel information till assistenten, borde föräldrarna ha rättat den. När Victoria ifrågasatte vården, var hon i konflikt. När hon inte ifrågasatte, rapporterade hon fel. När Joacim inte höll med om misshandeln, saknade han probleminsikt. Varje fel som vården och socialtjänsten gjorde har ni vänt till ett fel hos föräldrarna.

Men det finns redan flera av varandra oberoende personer som har läst de faktiska handlingarna:

• Den externa granskaren, som socialtjänsten själv anlitade, konstaterade att handläggningen inte var rättssäker, objektiv eller proportionerlig, och att ansvaret i orosanmälningarna hade flyttats från vården till mamman.

• Socialtjänstens egna handläggare skrev en Lex Sarah-rapport om att utredningen aldrig prövade sin egen utgångspunkt, och att pappan aldrig bedömdes.

• En specialistläkare som gick igenom journalerna uppmärksammade att droppet kunde ha varit för lågt under lång tid.

• Elsas egen behandlande läkare bekräftade i domstol att droppet bara täckte cirka 40 procent, och att journalen och orosanmälan var fel.

• Juristerna på Centrum för rättvisa har anmält både förvaltningsrätten och kammarrätten till JO, för att de inte prövade om tvånget var nödvändigt.

• Förvaltningsrätten själv avfärdade misshandelsanklagelsen som grundlös, och konstaterade att Victoria “agerat och agerar med Elsas bästa i åtanke”.

Ingen av dem landar i er slutsats, att föräldrarna bär skulden och att allt annat gick rätt till. Tvärtom har de, var och en från sitt håll, bekräftat det Victoria och Joacim har sagt hela tiden: att vårdens uppgifter aldrig prövades, att droppet var fel, och att socialtjänsten gick betydligt längre än vad underlaget räckte till.

Det är inte föräldrarna som behöver förklara sig. Det är de som skilde Elsa från sin familj i nästan ett år, på ett underlag som ingen prövade.
Citera
2026-10-24, 17:14
  #16856
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Varför tror du att föräldrarna måste ändra sig för att ett LVU ska avslutas?
Ugglan, det här är inte ett vanligt LVU. Det är ett fall där LVU har tillämpats helt felaktigt. Du använder hur LVU-processen är tänkt att fungera som bevis för att det har gått rätt till, och för att det var fel på föräldrarna. Men en beskrivning av hur något ska fungera bevisar inte att det fungerade så den här gången.

Det har kommit fram information som pekar i rakt motsatt riktning, och den blundar ni systemriddare för. Därför spelar ni domskälen om och om igen, som en skiva som har hakat upp sig. Men det blir inte rätt, hur många gånger ni än upprepar det.

Jämför själv. Så här ska ett LVU enligt 2 § gå till:
• Oron utreds innan beslut fattas.
• Föräldrarnas förmåga bedöms, båda föräldrarnas.
• Mildare alternativ prövas först.
• Umgänget begränsas bara om det är nödvändigt.
• Det finns en plan för återförening från början.

Så här gick det till för Elsa:
• Hon omhändertogs samma dag som orosanmälningarna kom in.
• Det fanns ingen utredningsplan och ingen föräldraförmågebedömning, och pappan bedömdes inte alls.
• Samtycke, placering hos pappan och utredningshem prövades aldrig, trots att föräldrarna efterfrågade mildare alternativ.
• Ett brev i veckan och hemlig vistelseort, beslutat för en misshandel som domstolen sedan avfärdade som grundlös.
• Ingen plan för återförening.

Och det viktigaste av allt: föräldrarna har inte förändrats. Det är samma mamma, samma pappa och samma hem. Enligt den externa granskningen fick de inga insatser, bara ett telefonnummer. Ändå bor Elsa hemma igen.

LVU ska upphöra när de omständigheter som ledde till vården har förändrats. Om föräldrarna är desamma, vad var det då som förändrades? Behandlingen. Droppet, medicinerna och vårdens uppgifter, som fick rättas. Det säger allt om var problemet låg.

Det är samma föräldrar som aldrig borde ha fått sitt barn taget ifrån sig.
Citera
2026-10-24, 17:25
  #16857
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ugglan, det här är inte ett vanligt LVU. Det är ett fall där LVU har tillämpats helt felaktigt. Du använder hur LVU-processen är tänkt att fungera som bevis för att det har gått rätt till, och för att det var fel på föräldrarna. Men en beskrivning av hur något ska fungera bevisar inte att det fungerade så den här gången.

Det har kommit fram information som pekar i rakt motsatt riktning, och den blundar ni systemriddare för. Därför spelar ni domskälen om och om igen, som en skiva som har hakat upp sig. Men det blir inte rätt, hur många gånger ni än upprepar det.

Jämför själv. Så här ska ett LVU enligt 2 § gå till:
• Oron utreds innan beslut fattas.
• Föräldrarnas förmåga bedöms, båda föräldrarnas.
• Mildare alternativ prövas först.
• Umgänget begränsas bara om det är nödvändigt.
• Det finns en plan för återförening från början.

Så här gick det till för Elsa:
• Hon omhändertogs samma dag som orosanmälningarna kom in.
• Det fanns ingen utredningsplan och ingen föräldraförmågebedömning, och pappan bedömdes inte alls.
• Samtycke, placering hos pappan och utredningshem prövades aldrig, trots att föräldrarna efterfrågade mildare alternativ.
• Ett brev i veckan och hemlig vistelseort, beslutat för en misshandel som domstolen sedan avfärdade som grundlös.
• Ingen plan för återförening.

Och det viktigaste av allt: föräldrarna har inte förändrats. Det är samma mamma, samma pappa och samma hem. Enligt den externa granskningen fick de inga insatser, bara ett telefonnummer. Ändå bor Elsa hemma igen.

LVU ska upphöra när de omständigheter som ledde till vården har förändrats. Om föräldrarna är desamma, vad var det då som förändrades? Behandlingen. Droppet, medicinerna och vårdens uppgifter, som fick rättas. Det säger allt om var problemet låg.

Det är samma föräldrar som aldrig borde ha fått sitt barn taget ifrån sig.

Vi har alla förstått att du inte förstår droppfrågan och "ändringen av behandlingen " vid detta laget.
Citera
2026-10-24, 17:32
  #16858
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Vi har alla förstått att du inte förstår droppfrågan och "ändringen av behandlingen " vid detta laget.

Doktorn, varför får Elsa bo hemma i dag? Och hur exakt har föräldrarna förändrats tack vare LVU?

Det är ni systemriddare skyldiga att svara på. Ingen annan driver längre linjen att det var föräldrarna som var problemet. Inte den externa granskaren, inte socialtjänstens egna handläggare, inte Centrum för rättvisa och inte ens förvaltningsrätten, som avfärdade misshandelsanklagelsen som grundlös.

Totius hänvisade själv till 21 § LVU: vården upphörde när de omständigheter som föranledde vården hade förändrats på ett varaktigt och genomgripande sätt. Så vilka omständigheter var det?

Hos föräldrarna? Det är samma mamma, samma pappa och samma hem. Enligt den externa granskningen fick de inga insatser och inget stöd, bara ett telefonnummer. Ingen gick en föräldrakurs, ingen genomgick behandling, och ingen erkände något. Vad är det som har förändrats varaktigt och genomgripande hos dem?

Du gav själv svaret tidigare i tråden: “Den akuta situationen är löst. Vården har koll.” Precis. Det som förändrades var att vården fick koll. Droppet rättades från en felaktig uppgift om 100 procent till verkliga 40 procent. Behandlingen ändrades. Elsa började äta vanlig mat, precis som föräldrarna själva hade velat.

Om det som löste problemet var att vården fick rätt bild av Elsas sjukdom, då låg problemet hos vården, inte hos föräldrarna. Och då var LVU aldrig rätt verktyg. Man omhändertar inte ett barn för att vården ska kunna rätta sina egna uppgifter.
Citera
2026-10-24, 17:40
  #16859
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Doktorn, varför får Elsa bo hemma i dag? Och hur exakt har föräldrarna förändrats tack vare LVU?

Det är ni systemriddare skyldiga att svara på. Ingen annan driver längre linjen att det var föräldrarna som var problemet. Inte den externa granskaren, inte socialtjänstens egna handläggare, inte Centrum för rättvisa och inte ens förvaltningsrätten, som avfärdade misshandelsanklagelsen som grundlös.

Totius hänvisade själv till 21 § LVU: vården upphörde när de omständigheter som föranledde vården hade förändrats på ett varaktigt och genomgripande sätt. Så vilka omständigheter var det?

Hos föräldrarna? Det är samma mamma, samma pappa och samma hem. Enligt den externa granskningen fick de inga insatser och inget stöd, bara ett telefonnummer. Ingen gick en föräldrakurs, ingen genomgick behandling, och ingen erkände något. Vad är det som har förändrats varaktigt och genomgripande hos dem?

Du gav själv svaret tidigare i tråden: “Den akuta situationen är löst. Vården har koll.” Precis. Det som förändrades var att vården fick koll. Droppet rättades från en felaktig uppgift om 100 procent till verkliga 40 procent. Behandlingen ändrades. Elsa började äta vanlig mat, precis som föräldrarna själva hade velat.

Om det som löste problemet var att vården fick rätt bild av Elsas sjukdom, då låg problemet hos vården, inte hos föräldrarna. Och då var LVU aldrig rätt verktyg. Man omhändertar inte ett barn för att vården ska kunna rätta sina egna uppgifter.

Nej, antal kalorier i hemmet och i jourhemmet kvar vad allt talar för lika. Alltså var det ingen reell ändring i den faktiska behandlingen. Ändringen var enbart en fördelning.

Att vården får rätt bild tar bort faran för Elsa.

LVU kan hävas.

Men det är tyvärr uppenbart att du inte fattar grundproblemet här.
Citera
2026-10-24, 17:40
  #16860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Doktorn, varför får Elsa bo hemma i dag? Och hur exakt har föräldrarna förändrats tack vare LVU?

Det är ni systemriddare skyldiga att svara på. Ingen annan driver längre linjen att det var föräldrarna som var problemet. Inte den externa granskaren, inte socialtjänstens egna handläggare, inte Centrum för rättvisa och inte ens förvaltningsrätten, som avfärdade misshandelsanklagelsen som grundlös.

Totius hänvisade själv till 21 § LVU: vården upphörde när de omständigheter som föranledde vården hade förändrats på ett varaktigt och genomgripande sätt. Så vilka omständigheter var det?

Hos föräldrarna? Det är samma mamma, samma pappa och samma hem. Enligt den externa granskningen fick de inga insatser och inget stöd, bara ett telefonnummer. Ingen gick en föräldrakurs, ingen genomgick behandling, och ingen erkände något. Vad är det som har förändrats varaktigt och genomgripande hos dem?

Du gav själv svaret tidigare i tråden: “Den akuta situationen är löst. Vården har koll.” Precis. Det som förändrades var att vården fick koll. Droppet rättades från en felaktig uppgift om 100 procent till verkliga 40 procent. Behandlingen ändrades. Elsa började äta vanlig mat, precis som föräldrarna själva hade velat.

Om det som löste problemet var att vården fick rätt bild av Elsas sjukdom, då låg problemet hos vården, inte hos föräldrarna. Och då var LVU aldrig rätt verktyg. Man omhändertar inte ett barn för att vården ska kunna rätta sina egna uppgifter.
Prova att ställ den simpla frågan till Ai om Elsas symptom kan förklaras av undernäring... alla med någon så när kunskap vet svaret utan Ai...
Ja, i det uppmärksammade mediefallet om den 8-9-åriga flickan ”Elsa” kan undernäring till stor del förklara de symptom som vården anklagade mamman för att överdriva

Symptom som förklaras av undernäring: De symptom som Elsa uppvisade – såsom extrem trötthet, orkeslöshet och illamående – misstänkliggjordes först av läkare som tecken på att mamman överrapporterade eller hittade på sjukdomstecken (Münchhausen by proxy). När det uppdagades att flickan levt med en svår kaloribrist blev det medicinskt logiskt att hennes symptom i själva verket berodde på ren, långvarig undernäring.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in