Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2025-12-01, 17:51
  #1
Medlem
Comitiums avatar
Som vi kunnat se är Donald Trumps politik att så snabbt som möjligt kunna städa undan kriget i Ukraina utan hänsyn till varken Ukraina eller övriga Europa.

En fred på de villkor som dikteras av Ryssland i samråd med USA innebär ett åsidosättande av folkrätten och nationernas rätt till självbestämmande och okränkta gränser och en legitimering av Putins krav på stormaktsdominans och av Rysslands s,k, intressesfär i östra Europa. Även Sverige ingår enligt ryska uttalanden i den ryska intressesfären.

En sådan utveckling skulle inte nödvändigtvis innebära att Sverige invaderas av Ryssland, men däremot en s.k. finlandisering av Sverige, d.v.s. att Sverige måste anpassa sig till ryska önskemål och krav. Anser du att det är en riktig bedömning av riskerna just nu? Vad göra?
Citera
2025-12-01, 18:04
  #2
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siphilis
Om Sverige ligger på planeten Jorden, måste Sverige anpassa sig till Jordens förhållanden. Om Sverige ligger nära Ryssland, måste Sverige anpassa sig till Rysslands existens. Inte ens Trump har någon kontroll över detta.

Man kunde kanske försöka förhindra att Sverige finlandiseras. Men du tycks acceptera det. Nöjd också om det blir så?
Citera
2025-12-01, 19:12
  #3
Medlem
kalkryggars avatar
Om Ukraina skulle "tvingas" gå med på omänskliga villkor vid en fredsplan så är det helt Europas fel som inte gått in tillräckligt tydligt och stöttat Ukraina (Europa).

Det skulle ytterligare visa hur fruktansvärt förstört Europa har blivit och det skulle inleda en farlig tid för Europa. Förmodligen slutet för ett framgångsrikt Europa. Alla som har småbarn idag får nog förvänta sig att deras barn som vuxna kommer leva i stor fattigdom och annat jävulskap som följer U-landiseringen.
Citera
2025-12-01, 19:16
  #4
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Om Ukraina skulle "tvingas" gå med på omänskliga villkor vid en fredsplan så är det helt Europas fel som inte gått in tillräckligt tydligt och stöttat Ukraina (Europa).

Det skulle ytterligare visa hur fruktansvärt förstört Europa har blivit och det skulle inleda en farlig tid för Europa. Förmodligen slutet för ett framgångsrikt Europa. Alla som har småbarn idag får nog förvänta sig att deras barn som vuxna kommer leva i stor fattigdom och annat jävulskap som följer U-landiseringen.

Ja bra lär det inte bli om Europa viker ner sig för Ryssland.

Det bör väl påpekas att finlandiseringen inte bara skulle gälla oss själva utan också det övriga Europa. Europa skulle leva unde den ryska diktaturens dominans. Det är inte det Europa som jag vill se i framtiden.
Citera
2025-12-01, 19:26
  #5
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Ja bra lär det inte bli om Europa viker ner sig för Ryssland.

Det bör väl påpekas att finlandiseringen inte bara skulle gälla oss själva utan också det övriga Europa. Europa skulle leva unde den ryska diktaturens dominans. Det är inte det Europa som jag vill se i framtiden.

Nä verkligen inte. Ryzzlands mål är ju att sänka Europas välfärd ner på U-lands nivå.

Men de Europeiska ledarna vågar ju inte säga ifrån till muppen Trump när han som NATO-medlem ställer sig på NATOs största fiendes sida. Helt tokigt sicka fittor som styr i EU. Det vet ju muppen i Vita Huset om och han visar det verkligen. Han knullar ju EU i bajan med ett leende.
Citera
2025-12-01, 19:45
  #6
Medlem
Paponims avatar
Tyskland, Storbritannien, Frankrike, NATO är på fallrepet. USA kommer gröta ner sig i ett långvarigt krig i Mellanamerika (Venezuela bl a). Så, så här ska vi göra:

Sverige, Norge, Finland, Danmark, Estland och Lettland bildar ett nordiskt försvarsförbund, skippar NATO och vi förhåller oss därefter strikt neutrala. Ukraina skiter vi helt i och överlåter åt ryssarna att bygga upp allt själva utom i väster som går till Polen.

För att göra USA glada låter vi Grönland bli en egen stat. Finland får tillbaka de finskspråkiga västra delarna av Ryssland som tack för att dom slipper NATO inpå knutarna.

Vi ser till att ha ett starkt försvar uppbyggt i huvudsak genom egen produktion och handlar fritt med alla länder, inkl både Ryssland, Kina och USA. Vill USA sälja vapen (dom kommer behöva all export dom kan få) får dom se till att även överföra teknologi till förslagsvis danska och norska tillverkare.

Jag ger mig fan på att till slut kommer tyska nordkusten börja blicka norrut igen när den tyska ekonomin rasar. Då kan vi iallafall dela med oss lite av vår elkraft till dom, ha, ha. Och så kan vi med gott samvete åka till Wismar och ta en öl på Die Alte Schwede på torget.

(Fan jag glömde ju Island, dom ska förstås vara vår västliga utpost!)
Citera
2025-12-01, 19:49
  #7
Medlem
Hellesylts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Ja bra lär det inte bli om Europa viker ner sig för Ryssland.

Det bör väl påpekas att finlandiseringen inte bara skulle gälla oss själva utan också det övriga Europa. Europa skulle leva unde den ryska diktaturens dominans. Det är inte det Europa som jag vill se i framtiden.

Hur tänker du den ryska diktaturen skulle dominera Europa? Ryssland är ett korrupt u-land nära bankrutt.
Citera
2025-12-01, 19:53
  #8
Medlem
Paponims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellesylt
Hur tänker du den ryska diktaturen skulle dominera Europa? Ryssland är ett korrupt u-land nära bankrutt.
Exakt! Det är ju just det som är den omöjliga paradoxen i hur alla i EU utom Ungern och Slovakien resonerar
Citera
2025-12-01, 20:42
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siphilis
Jag tycker att du har valt ett olyckligt uttryck. Inte ”finlandisering av Sverige”, utan ”russifiering av Sverige”. Du har berört ett mycket intressant ämne: hur kommer Sverige att reagera på Rysslands seger i Ukraina? Ingen vet ännu med säkerhet. Men vi vet att den svenska regeringen redan har börjat byta till ryska:
"Den svenska regeringen vände sig för första gången till Ryssland på rysk"
https://www.government.se/press-rele...curity-issues/
Svenska diplomater på hög nivå har väl ganska ofta talat ryska vid möten med sina ryska/(tidigare sovjetiska kolleger. Är ganska säker på att t ex Gunnar Jarring pratade ryska när han var ambassadör i Moskva.
Citera
2025-12-01, 21:07
  #10
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siphilis
Jag tycker att du har valt ett olyckligt uttryck. Inte ”finlandisering av Sverige”, utan ”russifiering av Sverige”. Du har berört ett mycket intressant ämne: hur kommer Sverige att reagera på Rysslands seger i Ukraina? Ingen vet ännu med säkerhet. Men vi vet att den svenska regeringen redan har börjat byta till ryska:
"Den svenska regeringen vände sig för första gången till Ryssland på rysk"
https://www.government.se/press-rele...curity-issues/

Jag valde ordet finlandisering för att det är väl det som ligger närmast i farans riktning - inte militär invasion alltså - om USA och väst träffar en fredsuppgörelse helt på de ryska villkoren så som det ju ser ut just nu. Vi måste fundera över vad som blir konsekvensen för Sverige och Europa av en fredsuppgörelse på ryska villkor. Det betyder ju att väst inte kunnat upprätthålla folkrätten och principen om nationellt självbestämmande och gränsers okränkbarhet. Därmed accepteras Ryssland som den dominerande stormakten som Sverige och Europa måste foga sig efter enligt principen makt är rätt. Att vi ska behöva anpassa oss till ryska krav och foga oss efter den ryska diktaturens maktanspråk är inte mycket bättre än en formlig ockupation. Regimen i Kreml är ju avskyvärd.
Citera
2025-12-01, 21:16
  #11
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Svenska diplomater på hög nivå har väl ganska ofta talat ryska vid möten med sina ryska/(tidigare sovjetiska kolleger. Är ganska säker på att t ex Gunnar Jarring pratade ryska när han var ambassadör i Moskva.

Ja så är det. En hel del diplomater kommer från försvarets tolkskola där ryska språkstudier ligger högt upp. Men den ryska översättningen i det här fallet var väl helt naturlig för att skicka ett meddelande till Kreml om att vi ökar beredskapen. En slags demonstration helt enkelt. Det är ju ingen undfallenhet!

Vad som krävs just nu att de ryska tillgångarna som råkar finnas i Belgien tas om hand för att finansiera motståndet mot Ryssland i Ukraina.
Citera
2025-12-01, 22:03
  #12
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siphilis
Det stämmer. Förmodligen kan alla svenska diplomater ryska. Men såvitt jag förstår publicerades den 28 November 2025 för första gången ett inlägg på ryska på www.government.se. Kanske kommer denna dag i framtiden att utropas till Nationell ryska språkets dag eller Ryska dagen.

Knappast.

Här något att fundera över:

Trump är 100 % inriktad på America first.
Trump prioriterar kampen med Kina om att vara den största supermakten.
Trump ser inte Ryssland som ett hot och skiter i Ukraina – och Europa.
Det betyder att Trump slänger Europa under bussen/den ryska stöveln.
Vad kan vi i Sverige och Europa dra för slutsatser p.g.a. det? Åtgärder?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in