• 1
  • 2
2006-09-06, 03:08
  #1
Medlem
SDsmogs avatar
Jag har riktigt svårt att förstå mig på vad den feministiska rörelsen IDAG egentligen försöker komma till.

Det vanliga svaret brukar väl vara att feminister kämpar för jämställdhet, vilket väl knappast kan vara alltför kontroversiellt i Sverige på 2000-talet (även om det säkert finns många här som påstår det).

Fast vad man ser när man följer den feministiska rörelsen framfart är väl egentligen det motsatta. Istället för att föra en kamp för kvinnorna tycker jag det verkar som många feminister för en kamp mot männen (iaf på det här forumet, vilket kanske inte är representativt för hela Sverige). Istället för att verkligen komma med något nytt och anvädnbart till debatten tycker jag att man alltför ofta får höra att män inte borde existera etc. Det känns för mig som om det knappast är rätt strategi. Det leder väl bara till en ökad vi mot dom känsla vilket knappast kan vara vad man eftersträvar samt att ordet feminism och dess innebörd får en dålig klang vilket jag ofta tycker mig se i vardagen.

Man måste väl fråga sig varför stora delar av den feministiska rörelsen har släppt det egentliga huvudsyftet (att få ekonomisk, social och politisk jämställdhet med mannen) och iställlet koncentrerar sig på att provocera. Det jag kan tänka mig som svar på detta är väl det faktum att den feministiska rörelsen till en början var väldigt provocerande men har mer och mer blivit accepterat och folk som vill fortsätta provocera får dra det hela in absurdum.

Om det nu är så att de feministiska tankarna har blivit mer och mer accepterade så borde det väl rimligtvis vara så att samhället drivit mer och mer åt det jämställda hållet. De första tankarna inom feminsimen är idag inte alls kontroversiella. Jag tror att de flesta kan ställa sig bakom dom.

Det jag försöker komma till är väl att samhället till mångt och mycket redan är jämställt med vissa undantag (både för män och kvinnor). Jag tror lika lite på total jämställdhet mellan kvinnor och män som jag tror på ett klasslöst samhälle. Visst finns det fortfarande saker kvar att kämpa för men man får nog akta sig så att det inte får motsatt effekt. Ett exempel på det är väl att politikerna inte vågar kalla sig feminister längre eftersom det fått en så dålig klang, mycket tack vare de feminister man vanligtvis hör i dagens debatt. De Strävar vanligtvis inte efter jämställdhet utan snarare efter att återinföra amasonernas kvinnostat.

Snälla, upplys mig om hur det egentligen ligger till ni som är lite mer insatta i debatten!

Tack för mig!
Citera
2006-09-06, 11:29
  #2
Medlem
vättes avatar
Det är en vanlig missuppfattning att feminism skulle vara detsamma som jämställdhet, vilket är helt fel. Jag citerar mig själv från en annan tråd:

Feminister kallas de som tror att det råder en patriarkal könsmaktsordning samt har en önksan att förändra detta. Varken mer eller mindre. Det finns inget krav på jämstäldlhetsförespråkande, SCUM-feminister, som vill utrota alla män, är också feminister.

Visst kan man vara både feminist och för jämställdhet, men man kan även vara antifeminist och för jämställdhet, eller för den delen feminist och mot jämställdhet.
Citera
2006-09-06, 14:07
  #3
Medlem
Chattanogas avatar
Samma tanke

Jag har haft samma funderingar som dig:
Utvecklingen har ständigt gått mot ett mer jämlikt samhälle, åminstone i Sverige, där könstillhörighet får allt mindre roll. Och frågar du mig så har vi inte särskilt långt kvar, eftersom de flesta (alla jag känner) ser ett jämlikt samhälle som något positivt.

Vad händer då?!:
In på plan kommer radikalfeministerna och vrider tillbaka klockan rejält genom att skapa/elda på motsättningar och representera könsspecifika särintressen.
Vad är det egentliga syftet?
Citera
2006-09-06, 15:04
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SDsmog
Jag har riktigt svårt att förstå mig på vad den feministiska rörelsen IDAG egentligen försöker komma till.
Det finns inte en feministisk rörelse utan flera. Och vad de vill varierar kraftigt och är ofta ömsesidigt uteslutande. Jämför socialistiska feminister med liberala. Ordet är närmast helt utholkat och är inte längre en användbar politisk beteckning.

Citat:
Ett exempel på det är väl att politikerna inte vågar kalla sig feminister längre eftersom det fått en så dålig klang,
Vad jag vet finns det ingen politiker på riksdagsnivå utanför kd som skulle våga säga sig vara ickefeminist eller mot feminism. Så gott som alla partiprogram har ju en jäkla massa om jämlikhet mellan könen inskrivet.

Citat:
De Strävar vanligtvis inte efter jämställdhet utan snarare efter att återinföra amasonernas kvinnostat.
Tror du det har du inte varit det minsta uppmärksam.
Citera
2006-09-06, 21:42
  #5
Medlem
SDsmogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vätte
Det är en vanlig missuppfattning att feminism skulle vara detsamma som jämställdhet, vilket är helt fel. Jag citerar mig själv från en annan tråd:

Feminister kallas de som tror att det råder en patriarkal könsmaktsordning samt har en önksan att förändra detta. Varken mer eller mindre. Det finns inget krav på jämstäldlhetsförespråkande, SCUM-feminister, som vill utrota alla män, är också feminister.

Visst kan man vara både feminist och för jämställdhet, men man kan även vara antifeminist och för jämställdhet, eller för den delen feminist och mot jämställdhet.

Feminsimen var väl till en början en rörelse som strävade efter män och kvinnors lika värde och förutsättningar? Sen att den på senare tid har blivit mer och mer radikal går väl hand i hand med mitt resonemang. Rätta mig gärna om jag har fel... är här för att lära.


Citat:
Det finns inte en feministisk rörelse utan flera. Och vad de vill varierar kraftigt och är ofta ömsesidigt uteslutande. Jämför socialistiska feminister med liberala. Ordet är närmast helt utholkat och är inte längre en användbar politisk beteckning.

Okej, men dom flesta feminister jag stöter på i media tycks ha rätt liknande tankar och det är dom jag bygger mitt resonemang på. Är som sagt inte så påläst i ämnet. Kan även vara viktigt att poängtera att jag inte, som många andra, gör anspråk på att komma med den absoluta sanningen utan presenterar mina tankar kring det och är mer än villig att ändra uppfattning.

Citat:
Vad jag vet finns det ingen politiker på riksdagsnivå utanför kd som skulle våga säga sig vara ickefeminist eller mot feminism. Så gott som alla partiprogram har ju en jäkla massa om jämlikhet mellan könen inskrivet.

Nej, kanske inte men det var ju inte heller det jag sa. Ser en stor skillnad mellan att inte kalla sig feminist och kalla sig icke-feminist. Att inte kalla sig feminist betyder väl lika lite att man måste vara icke-feminist som att man inte är tjock betyder att man är smal?

Citat:
Tror du det har du inte varit det minsta uppmärksam.

Det finns säkert stora hål i min kunskap om detta men förklara då gärna. Det med amasonernas kvinnostat är väl en uppenbar överdrift men poängen är att dom (de flesta sk feminister jag hör i TV och liknande) strävar efter att försöka visa på alla mäns okunnighet stället för att förska visa på kvinnans kunnighet (märkligt ord men använder det av uppenbara skäl). Det känns som att rörelsen till en början försökte lyfta upp kvinnan till mannens status i samhället men nu mer försöker trycka ner mannen dit kvinnan var för 100 år sen. Jag hör inte alltför sällan att män är djur och alla män är våldtäktsmän osv.
Citera
2006-09-06, 21:56
  #6
Medlem
systems avatar
Jag ser inte med automatik ordet ”feminism” som något nedsättande. Tvärtom. Att ordet numer förknippas med rabiata fi-fanatiker är sorgligt.

Ord har olka betydelse för olika personer. Så här skriver www.ne.se:

Citat:
feminism (fr. féminisme, av lat. fe´mina 'kvinna'), ursprungligen ett nedsättande ord; feminist var en person som inte anpassat sitt beteende till de förhärskande könskonventionerna. Ordet lanserades som benämning på kvinnosakskamp vid den internationella kvinnokonferensen i Paris 1892. I Sverige introducerade Frida Stéenhoff termen i föredraget "Feminismens moral" 1903, men det var först i samband med den nya kvinnorörelsen under 1970-talet som den kom i allmänt bruk. Feminism betecknade i Sverige länge en radikalare hållning än t.ex. kvinnosakskamp och jämställdhetspolitik. Där företrädare för de båda senare inskränker sig till att hävda kvinnors lika rättigheter med män inom de samhälleliga ramarna kräver företrädare för feminismen en mer grundläggande och strukturell samhällelig förändring.

Bland tidiga feministiska skrifter märks i synnerhet Mary Wollstonecrafts "A Vindication of the Rights of Woman" (1792), John Stuart Mills "The Subjection of Women" (1869) och August Bebels "Die Frau und der Sozialismus" (1883). Här kommer de tre grundläggande idétraditionerna inom feminismen till uttryck. Wollstonecrafts plädering för kvinnors rättigheter vilar på franska revolutionens principer om alla människors lika rättigheter, Mills kritik av kvinnors undertryckande utgår från liberala och Bebels från socialistiska premisser. Gemensamt, i synnerhet för Mill och Bebel, är att de å ena sidan kräver att kvinnan som människa skall ha samma samhälleliga rättigheter och skyldigheter som mannen, men att de å den andra utgår från att hennes mänskliga karaktär och sociala uppgift är en annan än mannens.

Under 1900-talet har det emellertid kommit att dras en allt starkare skiljelinje mellan särartsfeminism och likhetsfeminism. Särartsfeministerna hävdar att man inte får bortse från den biologiska skillnaden mellan könen, samtidigt som de kräver lika rättigheter för kvinnor. Likhetsfeministerna däremot menar att det är likheten mellan könen som är det väsentliga. Likhetstänkandet har kommit att dominera den moderna feminismen, som omfattar en mängd olika riktningar, vars minsta gemensamma nämnare är övertygelsen om att vi lever i ett patriarkalt samhälle och åsikten att detta borde förändras. Inom riktningar som radikalfeminism, anarkafeminism och ekofeminism är dock tanken att kvinnan utgör något annat än mannen grundläggande.

1970-talets kvinnorörelse bars av en övertygelse om att man måste skilja på det biologiska könet och det socialt konstruerade. "Man föds inte till kvinna, man blir det", skrev Simone de Beauvoir i ett återkommande citat ur "Le Deuxième sexe" (1949). En rad olikartade böcker som Betty Friedans liberala "The Feminine Mystique" (1963), Juliet Mitchells socialistiska "Women: The Longest Revolution" (1966) och Germaine Greers ideologikritiska "The Female Eunuch" (1970) gick till storms mot det förhärskande sättet att beskriva kvinnan, samtidigt som man drev hennes rätt till lönearbete och fri sexualitet. Under denna period politiserades feminismen starkt. Där den liberala feminismen tidigare dominerat kom socialistisk feminism att utgöra ett allt starkare inslag.

Diskussionen om särart och likhet har präglat de senaste decenniernas feminism (se postmodern feminism). En ny generation postfeminister har förebrått 1970- och 80-talens kvinnorörelse dess "essentialistiska" (biologiska) tänkande om kvinnan. Judith Butler, en av de ledande postfeministerna, karaktäriserar i sin bok "Gender Trouble" (1990) könet som en godtycklig och föränderlig förståelseform utan någon som helst förankring i social eller biologisk verklighet. Jfr kvinnorörelse.

De har även en ”junior-avdelning” som förklarar ordet.
Citat:
feminism innebär att man tycker att kvinnor och män ska ha samma rättigheter. Det är egentligen självklart i moderna länder som Sverige, och det finns till och med lagar som ska se till att kvinnor och män behandlas lika (att inte göra det kallas könsdiskriminering och kan vara ett brott). Men det finns fortfarande rester av gamla traditioner från tider när kvinnor hade sämre rättigheter än män, även i Sverige. Kvinnor har exempelvis fortfarande ofta lägre lön än män. Därför är feminismen även i dag viktig inom politiken.
Citera
2006-09-06, 22:18
  #7
Medlem
Colas avatar
Intressant fråga. Det märkligaste är att den typ av feminism som du beskriver har jag inte sett något av. Det är många här på forumet som beskriver "de där radikalfeministerna", men jag måste helt ha undgått dem. Självklart finns det kanske knäppa feminiser precis som det finns knäppa människor i alla grupper, men jag har inte märkt någon stor grupp så som ni verkar uppfatta det. De feminister jag hör och ser står däremot för den jämställdhet som ni tycker är förlegad, eller att den redan har uppnåtts. Visst är massa saker mycket bättre än för 50 år sedan eller ännu längre, men det finns samtidigt områden att jobba mer på. Feminismen arbetar för att kvinnor ska ha samma villkor och möjligheter att lyckas i samhället som män. Det var vad det var ifrån i början och enligt vad jag ser så står detta grundbudskap kvar.

Sedan vet jag att Gudrun t ex har sagt att männen nu måste stå tillbaka ifrån sina privilegier för att ge plats åt kvinnorna, men detta betyder ju inte att hon vill att kvinnorna ska ha mer makt än männen. Hursom...
Citera
2006-09-07, 00:42
  #8
Medlem
SDsmogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cola
Intressant fråga. Det märkligaste är att den typ av feminism som du beskriver har jag inte sett något av. Det är många här på forumet som beskriver "de där radikalfeministerna", men jag måste helt ha undgått dem. Självklart finns det kanske knäppa feminiser precis som det finns knäppa människor i alla grupper, men jag har inte märkt någon stor grupp så som ni verkar uppfatta det. De feminister jag hör och ser står däremot för den jämställdhet som ni tycker är förlegad, eller att den redan har uppnåtts. Visst är massa saker mycket bättre än för 50 år sedan eller ännu längre, men det finns samtidigt områden att jobba mer på. Feminismen arbetar för att kvinnor ska ha samma villkor och möjligheter att lyckas i samhället som män. Det var vad det var ifrån i början och enligt vad jag ser så står detta grundbudskap kvar.

Sedan vet jag att Gudrun t ex har sagt att männen nu måste stå tillbaka ifrån sina privilegier för att ge plats åt kvinnorna, men detta betyder ju inte att hon vill att kvinnorna ska ha mer makt än männen. Hursom...


Visst finns det saker kvar att jobba för när det gäller kvinnor men, nu när debatten har nått så långt, tycker jag även man ska uppmärksamma det faktum att vissa delar av "rörelsen" har gått alldeles för långt. Som exempel kan nämnas en gång när vi blev tvungna att närvara när tjejerna skulle lära sig feminstiskt självförsvar och vi (killar) fick veta att vi inte var värda ett skit och att vi alla var våldtäktsmän. Kändes onödigt att bli tvungen att vara med på en sån lektion eftersom den var riktad till tjejer och man kanske skulle kunna fått haft någon annan lektion som var riktad till killar (kolla porr någon? )

Jag inser att det här bara är en småsak när man ser till vad kvinnor ofta blir utsatta för och att det här säkert inte händer så ofta MEN det finns en stor risk för att debatten blir för enkelspårig. Jag tycker att det alltför ofta tjafsas om bagateller som till exempel diskussionen om frisörerna och deras priser. Det måste väl rimligtvis vara frisörerna själva som bestämmer vilka priser dom vill ta för vilken tjänst. Om man hela tiden ska gå runt med förstoringsglas och leta efter sådana här saker tycker jag man borde syna samhället åt andra hållet också (på vilka sätt männen diskrimineras).

Sen tycker jag också att man måste sluta bortse från det faktum att det finns biologiska skillnader. Män och kvinnor har olika genetiska förutsättningar och det blir därför svårt (för att inte säga omöjligt) att skapa någon absolut jämlikhet mellan män och kvinnor.

Angående att dagens feminister arbetar för att män och kvinnor ska ha sammavillkor och möjligheter att lyckas så är inte det vad jag märker. Det finns väl logiska förklaringar till varför de flesta feminister jag ser på TV står och skriker mer om hur männen är etc. En kan väl vara att dessa uttalanden har större medialt värde uttalanden om mäns och kvinnors lika förutsättningar och möjligheter.

Det skulle kunna vara den enkla förklaringen till varför jag uppfattar dagens feminism som alltför radikal.
Citera
2006-09-07, 15:01
  #9
Medlem
Colas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SDsmog
Visst finns det saker kvar att jobba för när det gäller kvinnor men, nu när debatten har nått så långt, tycker jag även man ska uppmärksamma det faktum att vissa delar av "rörelsen" har gått alldeles för långt. Som exempel kan nämnas en gång när vi blev tvungna att närvara när tjejerna skulle lära sig feminstiskt självförsvar och vi (killar) fick veta att vi inte var värda ett skit och att vi alla var våldtäktsmän. Kändes onödigt att bli tvungen att vara med på en sån lektion eftersom den var riktad till tjejer och man kanske skulle kunna fått haft någon annan lektion som var riktad till killar (kolla porr någon? )

Jag inser att det här bara är en småsak när man ser till vad kvinnor ofta blir utsatta för och att det här säkert inte händer så ofta MEN det finns en stor risk för att debatten blir för enkelspårig. Jag tycker att det alltför ofta tjafsas om bagateller som till exempel diskussionen om frisörerna och deras priser. Det måste väl rimligtvis vara frisörerna själva som bestämmer vilka priser dom vill ta för vilken tjänst. Om man hela tiden ska gå runt med förstoringsglas och leta efter sådana här saker tycker jag man borde syna samhället åt andra hållet också (på vilka sätt männen diskrimineras).

Kan hålla med dig om att det kan tyckas lite löjligt att tjaffsa om "små saker", har man längre hår borde det kosta mer att klippa sig svårare kan det inte vara. Men det borde snarare vara baserat på faktiskt hårlängd än kön (det kanske det är?). Dock tycker jag att det är en liten bagatell och inget att haka upp sig på i jämförelse med de stora förändringar de faktiskt kämpar för. Verkar dumt att förkasta hela rörelsen bara för att de har en eller två punkter som man inte håller med om.

Citat:
Ursprungligen postat av SDsmog
Sen tycker jag också att man måste sluta bortse från det faktum att det finns biologiska skillnader. Män och kvinnor har olika genetiska förutsättningar och det blir därför svårt (för att inte säga omöjligt) att skapa någon absolut jämlikhet mellan män och kvinnor.

Feminismen vill inte att kvinnor och män ska bli likadana. Vad man däremot vill är att ge alla människor samma förutsättningar att bli vad de vill (oavsätt kön) men även en rätt stor grej, att de sk "kvinnoyrkena" (vård, utbildning, barnomsorg) får höjd status och högre löner. De menar att Sveriges välfärd inte bara vilar på ekonomi och tillväxt utan att de yrkena är lika viktiga. Tror detta är en vanlig uppfattning ibland feminism motsåndare, att de tror att feminister vill att alla ska bli likadana och klä sig likadant typ.

Citat:
Ursprungligen postat av SDsmog
Angående att dagens feminister arbetar för att män och kvinnor ska ha sammavillkor och möjligheter att lyckas så är inte det vad jag märker. Det finns väl logiska förklaringar till varför de flesta feminister jag ser på TV står och skriker mer om hur männen är etc. En kan väl vara att dessa uttalanden har större medialt värde uttalanden om mäns och kvinnors lika förutsättningar och möjligheter.

Det skulle kunna vara den enkla förklaringen till varför jag uppfattar dagens feminism som alltför radikal.

Kan nog ligga någonting i det. Om det är den enda kontakten du har med feminism så visst är det så.
Citera
2006-09-07, 16:14
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SDsmog
Okej, men dom flesta feminister jag stöter på i media tycks ha rätt liknande tankar
Problemet med det är att alla åsikter likriktas rätt hårt om de ska uttryckas på ett par minuter i TV. Läser man, eller diskuterar med, feminister blir åsikterna allt lite spretigare än så. Vill du få en nyanserad bild av feminism och förstå vad det handlar om så finns det inte särskilt mycket alternativ till att faktiskt själv läsa de ideologiska texterna och/eller kritik av dem.

Citat:
Nej, kanske inte men det var ju inte heller det jag sa. Ser en stor skillnad mellan att inte kalla sig feminist och kalla sig icke-feminist. Att inte kalla sig feminist betyder väl lika lite att man måste vara icke-feminist som att man inte är tjock betyder att man är smal?
Och jag menade att de flesta politiker faktiskt kallar sig feminister om man frågar dem.
Citera
2006-09-07, 16:17
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cola
De menar att Sveriges välfärd inte bara vilar på ekonomi och tillväxt utan att de yrkena är lika viktiga.
Problemet med den åsikten är ju bara att den är objektivt fel. Det är inte lika viktigt med vård som att föra in mer pengar i ekonomin.

Citat:
Tror detta är en vanlig uppfattning ibland feminism motsåndare, att de tror att feminister vill att alla ska bli likadana och klä sig likadant typ.

Många av oss anser också att de helt enkelt har fel på nästan alla empiriska punkter och dessutom vägrar inse det.
Citera
2006-09-07, 18:36
  #12
Medlem
vättes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SDsmog
Feminsimen var väl till en början en rörelse som strävade efter män och kvinnors lika värde och förutsättningar? Sen att den på senare tid har blivit mer och mer radikal går väl hand i hand med mitt resonemang. Rätta mig gärna om jag har fel... är här för att lära.
Nja. Jämstäldhet har förespråkats länge länge av både bland andra socialister och liberaler. Feminister vill, som påpekats ovan, genomföra en strukturell förändring; bort från det inbillade patriarkala samhället.


Citat:
Ursprungligen postat av SDsmog
Nej, kanske inte men det var ju inte heller det jag sa. Ser en stor skillnad mellan att inte kalla sig feminist och kalla sig icke-feminist. Att inte kalla sig feminist betyder väl lika lite att man måste vara icke-feminist som att man inte är tjock betyder att man är smal?
Du blandar ihop prefixen "icke-" och "anti-". Är du inte feminist är du per definition icke-feminist. En antifeminist är däremot "mer aktivt" motståndare till feminismen.

Men kom ihåg att både feminister, icke-feminister och antifeminister kan vara för jämställdhet. Likaså kan de alla vara mot detsamma.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in