2025-11-22, 00:17
  #313
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Jag skulle väl hellre kalla det oavgjort eftersom målet var att avsätta Ukrainas regering, ersätta den med en marionettregim, samt avmilitarisera, avnazifiera och av-ukrainisera Ukraina - men jag kan inte påstå att det är orimligt att se det som en seger för Ryssland ifall det slutligen landar någonstans i stil med det härstädes diskuterade fredsavtalet.

Inte, vill säga, ifall man utgår från att Rysslands primära mål var att ta territorier och införliva dem i Ryssland, alltså ett traditionellt erövringskrig.

Men ifall man däremot utgår från ryssarnas egna propagandalögner om att de invaderade Ukraina för att förhindra expansion av Nato, hur kan man då se det som en seger när Sverige och Finland gått med i Nato vilket har mer än fördubblat Rysslands landgräns mot Nato och gjort Östersjön till ett Nato-innanhav?

Nu var den propagandalögnen så klart aldrig trovärdig till att börja med eftersom chanserna att Ukraina skulle bli medlem i Nato i närtid var exakt noll, och chanserna att de skulle bli det på kortare sikt än flera decennier mycket små. Men faktum kvarstår att Nato är större, starkare och i mycket mer "närkontakt" med Ryssland än före kriget. Och det tror jag väl inte att Putte ser som en geostrategisk seger, även om efterblivna rysstroll säkert kan få det till det.
Men snälla någon. Då tar vi det igen.

1. Sverige och Finland har i praktiken varit NATO-länder långt innan de blev formellt medlemmar.

2. Östersjön har därför i praktiken länge varit ett NATO-innanhav långt innan Sverige, Finland och balterna blev medlemmar.

3. Den "långa gränsen" förändrar alltså inget i realiteten. Det är bara formalia på papper. Inget annat.

4. NATO kommer inte attackera Ryssland och Ryssland kommer inte attackera NATO. Vad spelar det för roll då hur mycket pengar NATO pumpar?
Citera
2025-11-22, 00:18
  #314
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kbb-og
Källor på det forutom trust me bro?
Zelenskys tal till nationen? Kristersson som ringt till sina grannländer? Eu som bölar om att de inte får vara med vid bordet? Zelensky som pratat med Macron, Merz och Starmer?
Citera
2025-11-22, 00:22
  #315
Medlem
kbb-ogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Zelenskys tal till nationen? Kristersson som ringt till sina grannländer? Eu som bölar om att de inte får vara med vid bordet? Zelensky som pratat med Macron, Merz och Starmer?

Gäsp. Ja ja, reaktioner är naturligtvis att springa omkring som yra höns. Vi säger så ivan!
Citera
2025-11-22, 00:22
  #316
Medlem
SwizzerNöts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dyngbaggen2
Det står i löpet idag att USA och Ryssland har fixat en ny fredsplan som till och med Zelensky kommer gå med på, vilket innebär att självklart får Ukraina aldrig gå med i NATO och Ukraina måste lämna områden som rättmätligen tillhör Ryssland. Samtidigt ska Ukraina få ett artikel 5-liknande skydd och stridsflyg placerade i Polen. Man kan inte annat än gratulera Putin, att ha lyckats med allt detta utan att bryta mot lagen eller använda kärnvapen, trots att bl.a. svenskar har gjort sitt yttersta för att tvinga fram användandet av kärnvapen från Rysslands sida och starta tredje världskriget.

Vi var en tyst majoritet som visste att Ryssland skulle vinna och som vanligt så skrattar man bäst när man skrattar sist. FUCK YOU Ukraina, och alla ni landsförrädare här i Sverige kan också FUCKA ER.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Arzrdn/ukraina-trumps-fredsplan-alla-28-punkter

Citat ur artikeln behövs inte då tråden redan återberättar vad som står. Diskutera denna fredsplan! Ryssland kommer få ingå i G8 igen samt sanktionerna lyfts - ÄNTLIGEN!!! Ni krigsgalningar förlooooorade

Nä, han har inte brutit mot någon lag. Varför åkar han inte på semester utomlands?
Citera
2025-11-22, 00:27
  #317
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Kaså? Du har nu själv bekräftat att hela argumentet om att NATO skulle vara Rysslands existentiella hot är en lögn, och ersätter det med en motivering som är identisk med imperialism.

​Låt oss börja med den enkla logiken: Du hävdar att Zelensky och Europa "springer som yra höns" och har panik. Sanningen är att de agerar rationellt mot en större, aggressiv fiende. Att en mindre nation söker internationellt stöd för att överleva mot en invasionsmakt är inte panik; det är ett logiskt och nödvändigt försvarsdrag. De söker inte en eskalation, de söker resurser för att undvika total förintelse, vilket är vad Ryssland strävar efter. Att vänta sig att Ukraina ska stå emot Rysslands enorma industriella kapacitet och större befolkning ensam är absurt, och det är just därför Europa agerar, för att hindra Ryssland från att diktera Europas säkerhetsordning.

​Vad gäller slagfältet måste du förstå skillnaden mellan taktiskt och strategiskt. Ja, Ryssland vinner små markområden just nu, men det sker till en astronomisk kostnad. Att vinna tio meter mark genom att förlora hundratals man och dussintals stridsfordon är ingen seger, det är en utnötningsstrategi som dränerar Rysslands långsiktiga militära kapacitet. Att Ryssland trots sin storlek inte har lyckats besegra Ukraina på tre år och har tvingats till flera strategiska reträtter (Kiev, Charkiv, Cherson) är ett monumentalt strategiskt misslyckande. Att en part vill ha fred (som du säger att Trump och Putin vill) bevisar inte att de vinner – det bevisar att de inte har råd att fortsätta kriget till full seger och därför söker en billig utväg vid förhandlingsbordet.

​Men nu till det mest avgörande: Du bekräftar själv att Rysslands påstående om NATO är ett svepskäl. Du säger: "Ryssarna bryr sig inte över en sån skitfråga [NATO-expansion]." Utmärkt. Då är vi överens om att hela det ryska narrativet är en lögn. Du ersätter dock NATO-argumentet med: "Ukraina och Georgien är däremot röda linjer eftersom Ryssland anser att det finns territoriella dispyter som ännu inte är lösta. Om dessa länder då blir NATO-medlemmar... så kommer givetvis Ryssland att agera proaktivt.

Åk och köp en hora i Danmark så du kan få dig ett knull inatt din jävla äckliga lilla luffare! (Ja, kolla hans kontohistorik och hur han är extremt nyfiken på hur polisen skulle reagera på köp av en eskort i Danmark... Det är detta patetiska bottenskrap vi hanterar i detta samtal )

Citat:
Kaså? Du har nu själv bekräftat att hela argumentet om att NATO skulle vara Rysslands existentiella hot är en lögn, och ersätter det med en motivering som är identisk med imperialism.

Har aldrig hävdat att NATO skulle vara ett existentiellt hot mot Ryssland. Du får gärna peka ut det i sådana fall.


Citat:
​Låt oss börja med den enkla logiken: Du hävdar att Zelensky och Europa "springer som yra höns" och har panik. Sanningen är att de agerar rationellt mot en större, aggressiv fiende. Att en mindre nation söker internationellt stöd för att överleva mot en invasionsmakt är inte panik; det är ett logiskt och nödvändigt försvarsdrag. De söker inte en eskalation, de söker resurser för att undvika total förintelse, vilket är vad Ryssland strävar efter. Att vänta sig att Ukraina ska stå emot Rysslands enorma industriella kapacitet och större befolkning ensam är absurt, och det är just därför Europa agerar, för att hindra Ryssland från att diktera Europas säkerhetsordning.
Finns inte USA så finns inte vapen och pengar till Ukraina. Svårare än så är det inte. Om nu Europa kan täcka detta och är villiga till detta, så hade man redan från början sagt att USA:s stöd inte är nödvändigt. Istället smörar man för Trump i vita huset titt som tätt. Förklara för mig hur detta går ihop.


Citat:
​Vad gäller slagfältet måste du förstå skillnaden mellan taktiskt och strategiskt. Ja, Ryssland vinner små markområden just nu, men det sker till en astronomisk kostnad. Att vinna tio meter mark genom att förlora hundratals man och dussintals stridsfordon är ingen seger, det är en utnötningsstrategi som dränerar Rysslands långsiktiga militära kapacitet. Att Ryssland trots sin storlek inte har lyckats besegra Ukraina på tre år och har tvingats till flera strategiska reträtter (Kiev, Charkiv, Cherson) är ett monumentalt strategiskt misslyckande. Att en part vill ha fred (som du säger att Trump och Putin vill) bevisar inte att de vinner – det bevisar att de inte har råd att fortsätta kriget till full seger och därför söker en billig utväg vid förhandlingsbordet.

Putin har accepterat att han inte kommer vinna Kiev eller vinna hela Donbass. Så ja, jag förnekar knappast att han ser ett fredsavtal för att rädda sina egna resurser, där priset då blir att man trots allt får 1/5 av Ukrainas territorium, vilket är sannolikt att det sker. Alternativet är att Ukraina bombas samman. Folket i USA och Europa är trötta på detta krig. Det är i slutändan folket som bestämmer. Sen är det ganska roligt att du och många andra alltid verkar utgå från att Ukraina skulle ha obegränsat antal soldater och resurser.


Citat:
Men nu till det mest avgörande: Du bekräftar själv att Rysslands påstående om NATO är ett svepskäl. Du säger: "Ryssarna bryr sig inte över en sån skitfråga [NATO-expansion]." Utmärkt. Då är vi överens om att hela det ryska narrativet är en lögn. Du ersätter dock NATO-argumentet med: "Ukraina och Georgien är däremot röda linjer eftersom Ryssland anser att det finns territoriella dispyter som ännu inte är lösta. Om dessa länder då blir NATO-medlemmar... så kommer givetvis Ryssland att agera proaktivt.

Det är inget narrativ till att börja med. Det är återigen den västliga propagandamaskinen som du svalt.
Citera
2025-11-22, 00:30
  #318
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kbb-og
Gäsp. Ja ja, reaktioner är naturligtvis att springa omkring som yra höns. Vi säger så ivan!
Inte mitt fel att du likt en autist måste tolka allt bokstavligen.

Europa har panik. Svårare än så är det inte. Antingen skriver man under, eller så får Europa klara sig själva.
Citera
2025-11-22, 00:33
  #319
Avstängd
outback4s avatar
Japp. Ryssland har vunnit. Zelensky är en äcklig kriminell nolla som förstör. Nu vill vi se Ove ch kin och de andra putinpojkarna i vinter os. Mot seger! Spasiba Trump.
Citera
2025-11-22, 00:33
  #320
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Men snälla någon. Då tar vi det igen.

1. Sverige och Finland har i praktiken varit NATO-länder långt innan de blev formellt medlemmar.

2. Östersjön har därför i praktiken länge varit ett NATO-innanhav långt innan Sverige, Finland och balterna blev medlemmar.

3. Den "långa gränsen" förändrar alltså inget i realiteten. Det är bara formalia på papper. Inget annat.

4. NATO kommer inte attackera Ryssland och Ryssland kommer inte attackera NATO. Vad spelar det för roll då hur mycket pengar NATO pumpar?

Varför anföll Ryssland Ukraina?
Citera
2025-11-22, 00:35
  #321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Har aldrig hävdat att NATO skulle vara ett existentiellt hot mot Ryssland. Du får gärna peka ut det i sådana fall.



Finns inte USA så finns inte vapen och pengar till Ukraina. Svårare än så är det inte. Om nu Europa kan täcka detta och är villiga till detta, så hade man redan från början sagt att USA:s stöd inte är nödvändigt. Istället smörar man för Trump i vita huset titt som tätt. Förklara för mig hur detta går ihop.




Putin har accepterat att han inte kommer vinna Kiev eller vinna hela Donbass. Så ja, jag förnekar knappast att han ser ett fredsavtal för att rädda sina egna resurser, där priset då blir att man trots allt får 1/5 av Ukrainas territorium, vilket är sannolikt att det sker. Alternativet är att Ukraina bombas samman. Folket i USA och Europa är trötta på detta krig. Det är i slutändan folket som bestämmer. Sen är det ganska roligt att du och många andra alltid verkar utgå från att Ukraina skulle ha obegränsat antal soldater och resurser.




Det är inget narrativ till att börja med. Det är återigen den västliga propagandamaskinen som du svalt.
Det är intressant att du nu bestämt hävdar att du "aldrig har hävdat att NATO skulle vara ett existentiellt hot mot Ryssland". Detta gör bara det ursprungliga argumentet ännu svagare, och bekräftar min ståndpunkt. Om NATO aldrig var ett existentiellt hot, innebär det att Rysslands motivering för kriget från första början saknar den nödvändigaste logiska grunden för en angripande kärnvapenmakt. Kriget är därmed, enligt din egen definition, en helt oprovocerad aggression. ​Du ersatte dessutom NATO-hotet med en förklaring som bekräftar min tes: Du sa att Ryssland agerar proaktivt i Ukraina och Georgien på grund av olösta "territoriella dispyter" och för att förhindra att dessa länder väljer sin egen säkerhetspolitik. Detta är inte försvar; det är definitionen av en imperialistisk röd linje där Ryssland hävdar överhöghet över suveräna stater.

​Nu till logistiken: Du säger att "Finns inte USA så finns inte vapen och pengar till Ukraina. Svårare än så är det inte." Detta är en grov förenkling och en vantolkning av europeisk kapacitet. Att europeiska ledare smörar för Trump beror på den akuta riskfaktorn som USA:s tillbakadragande innebär, inte på en total oförmåga. USA:s militära stöd har utgjort ryggraden, men Europa är den största samlade finansiella bidragsgivaren (både militärt och humanitärt). Europas BNP är mångfaldigt större än Rysslands och har kapaciteten att öka produktionen och täcka upp, men det kräver tid, omställning av försvarsindustrin, och politisk vilja. Att de agerar skyndsamt är ett uttryck för att de inte vill ta hela kostnaden i onödan, inte att de är oförmögna att göra det om USA faller bort. Att söka stöd är rationellt, att ge upp sin existens är inte det.

​Slutligen, låt oss tala om trötthet och resurser. Du utgår från att Rysslands acceptans att nöja sig med en femtedel av Ukraina är en seger. Men denna acceptans är inte en förhandling; det är en strategisk reträtt från Putins initiala mål att installera en marionettregim i Kiev. Detta enorma tapp i ambition kom till priset av hundratusentals döda och sårade ryssar, ekonomiska sanktioner som kommer att skada Rysslands långsiktiga utveckling, och den direkta geopolitiska förlusten av Finland och Sverige till NATO. Du hävdar att "Folket i USA och Europa är trötta på detta krig," men du förbiser att det ryska folket och ekonomin är det som drabbas värst av den fortsatta utnötningsstrategin. Om den ryska folkliga tröttheten inte var ett problem, skulle Putin inte behöva en snabb fredsdeal, utan skulle kunna mala ner Ukraina till total kapitulation. Båda sidor är trötta, men det är den som har störst uthållighet och motivation att kämpa för sin existens som vinner.

​Ditt påstående om att mina argument är "västlig propaganda" är det ultimata argumentet för att undvika att bemöta fakta. Västlig propaganda skulle vara att ignorera europeisk oenighet; jag har erkänt den. Västlig propaganda skulle vara att ignorera Ukrainas soldatförluster; jag har inte gjort det. Jag har baserat mina argument på:
​– Rysslands brutna löften (Budapestmemorandumet).
​– Rysslands egna truppförflyttningar (logiskt bevis på att de inte fruktar NATO).
​– Rysslands koloniala ideologi (dina egna "röda linjer").

​Den enda bristande logiken här är den som försöker förklara en kostsam aggression, som saknar ett trovärdigt existentiellt motiv, med ursäkter som faller isär så fort de granskas. Kriget handlar om Rysslands imperialism, och det är du nu själv med om att bekräfta, även om du kallar det något annat.

Återigen, köp lite horor så kan du åtminstone få dig ett knull och känna illusionen av att vara lite mindre oönskad än du faktiskt är din jävla nolla
Citera
2025-11-22, 00:37
  #322
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Inte mitt fel att du likt en autist måste tolka allt bokstavligen.

Europa har panik. Svårare än så är det inte. Antingen skriver man under, eller så får Europa klara sig själva.
Panik?
Dumma ryzzhora.
Självklart är magas galna ideér ett svek mot allt vad USA stått för sen 85 år tillbaka men Trump är inte normen han är avvikaren.
Citera
2025-11-22, 00:37
  #323
Medlem
kbb-ogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Inte mitt fel att du likt en autist måste tolka allt bokstavligen.

Europa har panik. Svårare än så är det inte. Antingen skriver man under, eller så får Europa klara sig själva.

Björnes magazin är på riktigt. Svårare än så är det inte.
Se där, jag kan också göra absurda uttalanden.

Europa har inte mer panik nu än 2022, då det VERKLIGEN var rörigt. Enigheten både inom EU och NATO har ökat enormt. Ser inte varför Witkoff's skräp skulle ställa till det nämnvärt.

Trump's sanktioner på Lukoil och Rozneft verkar ha ställt till det rejält för moskoviterna dock, nog där du hittar paniken!
Citera
2025-11-22, 00:38
  #324
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Varför anföll Ryssland Ukraina?
För att de har territoriella dispyter med det landet? Svårare än så är det inte? Det är dessutom ett land med en helt annan koppling och historia till Ryssland historiskt och kulturellt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in