2025-10-24, 19:10
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Huvudregeln är att fordran förfaller på det datum som avtalats.

Presumtionen är 30 dagars frist om inget annat har avtalats.

Om 10 dagar är skäligt beror på vad som säljs och vad som är rimligt, samt om det är b2b eller b2c.


Huvudregeln är att ränteförpliktelse följer av att fordran förfallit till betalning.
Undantaget är om det avtalats räntefrihet utöver fristen att fullgöra betalning.


Helt riktigt, och det är väl det vanligaste betalningssättet: direktbetalning.

Problemet är bara om man i vissa fall avtalar en frist som är till övervägande oförmån för gäldenären. Det vill säga att den riskerar påföras merkostnader som den inte hade räknat med för att rimligt anstånd eller att en betalningsväg tillhandahölls.


Skulle någon kräva exempelvis betalning via bankgiro på en helg så utgör förfallodagen nästa bankdag, se 5 § andra stycket skuldebrevslagen.

Swish är som regel inga problem.

Kod:
5 §   Är förfallotid ej avtalad, vare gäldenären pliktig att infria skuldebrevet när borgenären det fordrar och äge rätt att betala så snart han själv vill. Räntebetalning varde, så länge huvudstolen ej är förfallen, fullgjord årligen å dag som efter kalendern motsvarar dagen för skuldebrevets utfärdande.

Inträffar skuldebrevs förfallotid på söndag eller annan allmän helgdag, anses nästa söckendag såsom förfallodag. Detsamma gäller, när skuldebrev lyder på betalning inom viss tid, vars sista dag är allmän helgdag.
Likställda med allmän helgdag äro enligt denna lag lördagar samt midsommarafton, julafton och nyårsafton. Lag (1974:759).
Väldigt många fakturor grundar sig inte på någon form av avtal. Likafullt är det sedan lång tid accepterat och normalt med kortare tid än 30 dagar och dessutom att det kan går till inkasso innan 30 dagar har passerats.
Citera
2025-10-24, 19:32
  #50
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
Väldigt många fakturor grundar sig inte på någon form av avtal. Likafullt är det sedan lång tid accepterat och normalt med kortare tid än 30 dagar och dessutom att det kan går till inkasso innan 30 dagar har passerats.
Om fakturan inte grundar sig i ett avtal så är det per definition skräp och ska inte betalas. Själv brukar jag få lite "carinspect" och "ID-skyddet-försäkring" och "vägassistans". Dessa åker i papperskorgen.

Alla andra avtal, exempelvis när jag går och handlar i mataffären, handlar kläder, klipper håret hos frisören, betalar elräkningen eller om jag skulle få för mig att införskaffa ett hekto brunt heroin, utgör i juridisk mening ett fordringsförhållande som grundar sig i ett avtal.

Skulle nog säga att över 90% av alla fakturor som skickas i Sverige är inomobligatoriska fordringar.

Utomobligatoriska fordringar skickas som regel med kravbrev. Där finns ingen frist att ta hänsyn till, se:

Kod:
4 § tredje och femte stycket Räntelagen  Avser fordringen skadestånd eller annan liknande ersättning som inte kan fastställas utan särskild utredning, skall ränta betalas på förfallet belopp från den dag som infaller trettio dagar efter det att borgenären har framställt krav på ersättning och lagt fram utredning som med hänsyn till omständigheterna skäligen kan begäras av honom. Gäldenären är dock inte skyldig att betala ränta för tiden innan kravet och utredningen har kommit honom till handa.

[..]

Trots bestämmelserna i tredje och fjärde styckena skall ränta betalas på en fordran, som avser skadestånd med anledning av ett uppsåtligt brott och inte skall utges som livränta, från den dag då skadan uppkom. Lag (2002:352).

Gällande vad som är skälig betalningsfrist så beror det - som påpekats - från fall till fall. Utgångspunkten är att det inte ska utgöra en oproportionerlig börda för någon av parterna, innebärande merkostnader eller oförutsägbara följder när villkoren tillämpas.

Som utgångspunkt i obligationsrätten uppkommer fordran/skuld först när ett arbete utförts tillfyllest eller varan har levererats, men fordran förfaller först när betalningsväg och betalningstidpunkt fastställts.

När det går till inkasso är helt ointressant. Rent krasst kan du bedriva inkasso åt mig om vi var i svågerskap. Det säger ingenting om vad som är rätt i juridisk mening, eller hur?
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-10-24 kl. 19:47.
Citera
2025-10-24, 21:25
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Om fakturan inte grundar sig i ett avtal så är det per definition skräp och ska inte betalas. Själv brukar jag få lite "carinspect" och "ID-skyddet-försäkring" och "vägassistans". Dessa åker i papperskorgen.

Alla andra avtal, exempelvis när jag går och handlar i mataffären, handlar kläder, klipper håret hos frisören, betalar elräkningen eller om jag skulle få för mig att införskaffa ett hekto brunt heroin, utgör i juridisk mening ett fordringsförhållande som grundar sig i ett avtal.

Skulle nog säga att över 90% av alla fakturor som skickas i Sverige är inomobligatoriska fordringar.

Utomobligatoriska fordringar skickas som regel med kravbrev. Där finns ingen frist att ta hänsyn till, se:

Kod:
4 § tredje och femte stycket Räntelagen  Avser fordringen skadestånd eller annan liknande ersättning som inte kan fastställas utan särskild utredning, skall ränta betalas på förfallet belopp från den dag som infaller trettio dagar efter det att borgenären har framställt krav på ersättning och lagt fram utredning som med hänsyn till omständigheterna skäligen kan begäras av honom. Gäldenären är dock inte skyldig att betala ränta för tiden innan kravet och utredningen har kommit honom till handa.

[..]

Trots bestämmelserna i tredje och fjärde styckena skall ränta betalas på en fordran, som avser skadestånd med anledning av ett uppsåtligt brott och inte skall utges som livränta, från den dag då skadan uppkom. Lag (2002:352).

Gällande vad som är skälig betalningsfrist så beror det - som påpekats - från fall till fall. Utgångspunkten är att det inte ska utgöra en oproportionerlig börda för någon av parterna, innebärande merkostnader eller oförutsägbara följder när villkoren tillämpas.

Som utgångspunkt i obligationsrätten uppkommer fordran/skuld först när ett arbete utförts tillfyllest eller varan har levererats, men fordran förfaller först när betalningsväg och betalningstidpunkt fastställts.

När det går till inkasso är helt ointressant. Rent krasst kan du bedriva inkasso åt mig om vi var i svågerskap. Det säger ingenting om vad som är rätt i juridisk mening, eller hur?
Tror att ni har missat vissa detaljer. De exempel ni tar upp, det är "erbjudanden", inte fakturor, däremot försöker de att få dessa att se ut som fakturor. Det jag är inne på är sådant som faktureras med stöd av sådan lag som gör att avtal inte erfordras. Kontrollavgifter för olovlig parkering fungerar som jag ha beskrivit det. Åtta dagars kredit, tillämpas av alla som sysslar med liknande verksamhet.
Citera
2025-10-25, 07:05
  #52
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
Tror att ni har missat vissa detaljer. De exempel ni tar upp, det är "erbjudanden", inte fakturor, däremot försöker de att få dessa att se ut som fakturor. Det jag är inne på är sådant som faktureras med stöd av sådan lag som gör att avtal inte erfordras. Kontrollavgifter för olovlig parkering fungerar som jag ha beskrivit det. Åtta dagars kredit, tillämpas av alla som sysslar med liknande verksamhet.
Till deras försvar är det erbjudanden. I folkmun går de som bluffakturor. De är utformade som fakturor för att man ska råka betala dem och bli konkludent bunden till ett avtal.

En kontrollavgift är en utomobligatoriskt fordran per definition. Annars hade man inte haft rätt att ta ut avgiften. Så det låter rätt och riktigt att du inte lämnar någon längre tid för att betala.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-10-25 kl. 07:13.
Citera
2025-10-25, 09:53
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Till deras försvar är det erbjudanden. I folkmun går de som bluffakturor. De är utformade som fakturor för att man ska råka betala dem och bli konkludent bunden till ett avtal.

En kontrollavgift är en utomobligatoriskt fordran per definition. Annars hade man inte haft rätt att ta ut avgiften. Så det låter rätt och riktigt att du inte lämnar någon längre tid för att betala.
Definitionen av kontrollavgifter brukar vara att det är en civilrättslig sanktionsavgift. Den fakturan som innefattar en kontrollavgift är alltså utfärdad med stöd av en lagstiftning som medger sådant förfarande, inte grundad på någon form av avtal.
Citera
2025-10-25, 09:59
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Det är borgenären som behöver tillhandahålla betalningsvägen. Om så ej sker så är det inte möjligt att hävda dröjsmål. Betalningsvägen som villkor ingår även att tillhandahålla skäligt anstånd. Det är borgenärens ansvar att tillse så gäldenären får del av fakturan, eller i vart fall kan påvisa att man eftersökt gäldenären på ett rimligt sätt (skicka ut ett par gånger till folkbokföringen brukar fungera).

Såvida inte annat avtalats är förfallodatum trettio dagar:
Kod:
4 § första stycket Räntelagen 
I annat fall än som avses i 3 § skall ränta betalas på förfallen fordran, för vilken betalningstiden försittes, från den dag som infaller trettio dagar efter det att borgenären har avsänt en räkning eller på annat sätt framställt krav på betalning av ett bestämt belopp med angivande att underlåtenhet att betala medför skyldighet att utge ränta. Gäldenären är dock inte skyldig att betala ränta för tiden innan räkningen eller kravet har kommit honom till handa.

Således kan man strunta i att betala till dess att betalningsväg tillhandahålls eller fordran preskriberats.

Ja, fast ett brev med inbetalningskort till kronofogden innebär ju att betalningsväg tillhandahålls, även om det blir en lite extrakostnad för gäldenären (även om fordringsägare inte kan kräva ränta).

Men det var det där med att om inget annat avtalats så är det 30 dagar som gäller. Att man inte fått en räkning inom två veckor behöver inte betyda något. Det kan ju vara så enkelt som att en simpel hantverkare inte känner för att sitta med pappersarbeta var och varannan dag. Kan vara så att man nöjer sig med att göra allt pappersarbete en gång i månaden (vilket man "måste" för annars blir skatteverket sura på en).
__________________
Senast redigerad av prostetnic 2025-10-25 kl. 10:02.
Citera
2025-10-25, 10:12
  #55
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Ja, fast ett brev med inbetalningskort till kronofogden innebär ju att betalningsväg tillhandahålls, även om det blir en lite extrakostnad för gäldenären (även om fordringsägare inte kan kräva ränta).
Ett brev med inbetalningskort till Kronofogden förutsätter att man i föregående tillhandahållit en betalningsväg till gäldenären. Man kan inte hävda försenad betalning om man aldrig uppfyllde villkoret för betalningsvägens tillhandahållandr, se 7 § sista meningen skuldebrevslagen:
Kod:
7 §   Är skuldebrev ställt att betalas i myntslag som icke är gångbart å den ort där betalningen sker, må, där ej annat förbehåll träffats, skulden gäldas i ortens mynt efter värdet å betalningsdagen.

Varder skuldebrev å myntslag som ej är gångbart å den ort där betalning skall ske icke i rätt tid infriat, och har kursen å det utländska myntslaget där fallit, äge borgenären kräva betalning i ortens mynt efter kursen å den dag då betalning hade bort erläggas. Föranleda omständigheterna annan beräkning av den skada borgenären må hava lidit genom kursfallet, varde betalningen därefter lämpad. Kan det antagas att borgenären ej av kursfallet haft skada, gälle vad i första stycket är sagt. Beror dröjsmålet av borgenären, eller av lagbud, avbrott i den allmänna samfärdseln eller liknande oöverstigligt hinder, som ej bort av gäldenären tagas i beräkning vid skuldebrevets utfärdande, äge första stycket ock tillämpning.



Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Men det var det där med att om inget annat avtalats så är det 30 dagar som gäller.
Korrekt. Men vill förtydliga att 30 dagar räknas från att gäldenären mottagit räkningen.

Citat:
Att man inte fått en räkning inom två veckor behöver inte betyda något. Det kan ju vara så enkelt som att en simpel hantverkare inte känner för att sitta med pappersarbeta var och varannan dag. Kan vara så att man nöjer sig med att göra allt pappersarbete en gång i månaden (vilket man "måste" för annars blir skatteverket sura på en).
Helt rätt resonerat. Gäldenären ska inte behöva jaga sina borgenärer. Det åligger borgenären att skicka ut räkningar. Att jaga borgenären är självskadebeteende i längden eftersom det blir ett självförvållat preskriptionsavbrott genom eget vidgående.
Citera
2025-10-25, 10:13
  #56
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
Definitionen av kontrollavgifter brukar vara att det är en civilrättslig sanktionsavgift. Den fakturan som innefattar en kontrollavgift är alltså utfärdad med stöd av en lagstiftning som medger sådant förfarande, inte grundad på någon form av avtal.
Jag förstår inte om du invänder eller bekräftar vad en utomobligatorisk fordran är. Du framför det som en invändning. Men du bekräftar bara det jag skriver.

Vi är i vart fall överens om att en kontrollavgift uppkommer utanför ett avtalsförhållande, ergo utomobligatorisk fordran. Därmed löper frist enligt god inkassosed, inte skälig frist enligt obligationsrättsliga principer.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-10-25 kl. 10:16.
Citera
2025-10-25, 10:22
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Jag förstår inte om du invänder eller bekräftar vad en utomobligatorisk fordran är. Du framför det som en invändning. Men du bekräftar bara det jag skriver.

Vi är i vart fall överens om att en kontrollavgift uppkommer utanför ett avtalsförhållande, ergo utomobligatorisk fordran. Därmed löper frist enligt god inkassosed, inte skälig frist enligt obligationsrättsliga principer.
Det är inte någon erinran på er beskrivning, utomobligatorisk fordran är det givetvis. Det är däremot ett svar på ert påstående vari ni hävdade att nästan alla fakturor bygger på avtal.
Citera
2025-10-25, 11:13
  #58
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
Det är inte någon erinran på er beskrivning, utomobligatorisk fordran är det givetvis. Det är däremot ett svar på ert påstående vari ni hävdade att nästan alla fakturor bygger på avtal.
Ja, jag påstår att över 90% av alla fakturor i grunden utgör ett avtal. Sen finns det en del fordringar som fastställs genom en dom eller ett beslut och därmed blir giltig exekutionstitel.
Resterande som använder fakturor som betalsätt gör förmodligen fel och kanske till och med tillämpar fakturametoden och därmed redovisar det felaktigt som en tillgång, trots att utställandet uppkommer ensidigt från borgenärens sida utan föregående avtal.

Ska man tvunget generera fakturan elektroniskt i samband med bokföring så behöver man i vart fall vara uppmärksam på att skriva eventuella stridiga tillgångar som osäkra fordringar.
Nu äger jag ingen parkeringsplats, men om jag hade gjort det hade jag nog tittat på om det fanns utrymme i BAS för att upprätta separat konto för just kontrollavgifter, så de inte sammanblandas med osäkra kundfordringar.

Oavsett är en faktura ett skriftligt betalningskrav som en borgenär (säljare eller tjänsteleverantör) ställer till en gäldenär (köpare eller beställare) för en utförd prestation - det vill säga levererad vara eller tjänst.

En faktura förutsätter att det finns ett avtalsförhållande eller åtminstone en tydligt rättslig grund för betalningsskyldighet (t.ex. lagstadgad avgift, myndighetsbeslut eller dom). En utomobligatorisk fordran - alltså en fordran som inte grundar sig på avtal, utan t.ex. skadestånd, obehörig vinst eller allmän rättsgrundsats - är inte en sådan. Dessa ska istället skickas som ett kravbrev med anmodan att betala enligt god inkassosed innebärande tydligt ange grunden för anspråket och varför man anser att mottagaren är skyldig att betala, samt information om vilka åtgärder som kan komma att vidtas vid uteblivet svar eller tvist.

De gånger jag kräver betalt för annans räkning skriver jag kravet i en ordbehandlare och bokför inte beloppet som krävs in (vilket sker per automatik om man ska generera en faktura med dagens teknsik). Istället redovisas eventuella inkommande medel separat, se Lag (1944:181) om redovisningsmedel:
Kod:
Vad den som mottagit medel för annan, med skyldighet att redovisa för dem, för sådant ändamål har innestående på räkning i bank eller annorledes håller avskilt skall vara förbehållet huvudmannen, såvitt beloppet avskilts utan dröjsmål. Samma lag vare i fråga om belopp som avskilts senare, om den redovisningsskyldige ej var på obestånd, när beloppet avskildes.

Vad den redovisningsskyldige har omedelbart tillgängligt för att avskiljas vare ock förbehållet huvudmannen, såvitt dröjsmål med avskiljandet ej föreligger.

Är bankräkning eller kassa avsedd för flera huvudmäns medel, njute de inbördes lika rätt, envar i förhållande till sin redovisningsfordran.

Så jag står fast i att över 90% av alla fakturor i grunden vilar på ett avtal.

Parkeringsplatser är ganska intressant egentligen. För avtalet uppkommer genom konkludent handlande: att köra in och parkera på ett område där villkoren är tydligt angivna. Men giltigheten är villkorad av att båda parters prestationer faktiskt sker - gäldenären ska betala (eller på annat sätt uppfylla de uttryckta villkoren som skyltas), borgenären ska tillhandahålla parkeringsplatsen.

Om betalningen uteblir, sker felaktigt eller parkeringen sker i strid med angivna villkor, har det konkludenta anbudet inte accepterats korrekt (oren accept). Då saknas ömsesidig viljeförklaring - alltså inget avtal. Rent civilrättsligt blir den utomobligatoriska grunden för kontrollavgiftens giltighet obehörigt nyttjande/obehörig vinst.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-10-25 kl. 11:20.
Citera
2025-10-25, 11:55
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Ja, jag påstår att över 90% av alla fakturor i grunden utgör ett avtal. Sen finns det en del fordringar som fastställs genom en dom eller ett beslut och därmed blir giltig exekutionstitel.
Resterande som använder fakturor som betalsätt gör förmodligen fel och kanske till och med tillämpar fakturametoden och därmed redovisar det felaktigt som en tillgång, trots att utställandet uppkommer ensidigt från borgenärens sida utan föregående avtal.

Ska man tvunget generera fakturan elektroniskt i samband med bokföring så behöver man i vart fall vara uppmärksam på att skriva eventuella stridiga tillgångar som osäkra fordringar.
Nu äger jag ingen parkeringsplats, men om jag hade gjort det hade jag nog tittat på om det fanns utrymme i BAS för att upprätta separat konto för just kontrollavgifter, så de inte sammanblandas med osäkra kundfordringar.

Oavsett är en faktura ett skriftligt betalningskrav som en borgenär (säljare eller tjänsteleverantör) ställer till en gäldenär (köpare eller beställare) för en utförd prestation - det vill säga levererad vara eller tjänst.

En faktura förutsätter att det finns ett avtalsförhållande eller åtminstone en tydligt rättslig grund för betalningsskyldighet (t.ex. lagstadgad avgift, myndighetsbeslut eller dom). En utomobligatorisk fordran - alltså en fordran som inte grundar sig på avtal, utan t.ex. skadestånd, obehörig vinst eller allmän rättsgrundsats - är inte en sådan. Dessa ska istället skickas som ett kravbrev med anmodan att betala enligt god inkassosed innebärande tydligt ange grunden för anspråket och varför man anser att mottagaren är skyldig att betala, samt information om vilka åtgärder som kan komma att vidtas vid uteblivet svar eller tvist.

De gånger jag kräver betalt för annans räkning skriver jag kravet i en ordbehandlare och bokför inte beloppet som krävs in (vilket sker per automatik om man ska generera en faktura med dagens teknsik). Istället redovisas eventuella inkommande medel separat, se Lag (1944:181) om redovisningsmedel:
Kod:
Vad den som mottagit medel för annan, med skyldighet att redovisa för dem, för sådant ändamål har innestående på räkning i bank eller annorledes håller avskilt skall vara förbehållet huvudmannen, såvitt beloppet avskilts utan dröjsmål. Samma lag vare i fråga om belopp som avskilts senare, om den redovisningsskyldige ej var på obestånd, när beloppet avskildes.

Vad den redovisningsskyldige har omedelbart tillgängligt för att avskiljas vare ock förbehållet huvudmannen, såvitt dröjsmål med avskiljandet ej föreligger.

Är bankräkning eller kassa avsedd för flera huvudmäns medel, njute de inbördes lika rätt, envar i förhållande till sin redovisningsfordran.

Så jag står fast i att över 90% av alla fakturor i grunden vilar på ett avtal.

Parkeringsplatser är ganska intressant egentligen. För avtalet uppkommer genom konkludent handlande: att köra in och parkera på ett område där villkoren är tydligt angivna. Men giltigheten är villkorad av att båda parters prestationer faktiskt sker - gäldenären ska betala (eller på annat sätt uppfylla de uttryckta villkoren som skyltas), borgenären ska tillhandahålla parkeringsplatsen.

Om betalningen uteblir, sker felaktigt eller parkeringen sker i strid med angivna villkor, har det konkludenta anbudet inte accepterats korrekt (oren accept). Då saknas ömsesidig viljeförklaring - alltså inget avtal. Rent civilrättsligt blir den utomobligatoriska grunden för kontrollavgiftens giltighet obehörigt nyttjande/obehörig vinst.
Det speciella med kontrollavgifter är att bilägaren är betalningsskyldig, det är inte som förr avtalsparkeringar där nyttjandet av platsen innebar ett avtal mellan markägaren och föraren. Så i dagsläget kan vi nog inte räkna in det som avtal alls, mer att det är reglerat i lag och markägarens del är att ha tydlig skyltning med vägmärken.
Citera
2025-10-25, 12:04
  #60
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiad
Det speciella med kontrollavgifter är att bilägaren är betalningsskyldig, det är inte som förr avtalsparkeringar där nyttjandet av platsen innebar ett avtal mellan markägaren och föraren. Så i dagsläget kan vi nog inte räkna in det som avtal alls, mer att det är reglerat i lag och markägarens del är att ha tydlig skyltning med vägmärken.
Det är möjligt att det tillfaller bilägaren snarare än föraren. Och rimligt. Eftersom bilägaren har rätt att regressa mot föraren, om den nu känner att den ska bära slutligt ansvar.

Så länge vi är överens om att en kontrollavgift inte grundar sig i ett ingånget avtalsförhållande, utan snarare utanför en avtalsrelation på grund av att något avtal aldrig har ingåtts så är jag nöjd.

Men känner lite att vi kommit ifrån ämnet. Poängen var i alla fall att det går inte att utan vidare ställa ut en faktura med alldeles för kort löptid och att det skiljer i tidsfrister mellan inomobligatoriska fordringar (skälig frist enligt obligationsrättsliga principer) och utomobligatoriska fordringar (skälig frist enligt god inkassosed), där den senare enligt praxis är väldigt kort tid (≤14 dagar). Men antar 8 dagar blir skäligt när det är kontrollavgift eftersom man brukar delge den direkt genom att fästa på bilens vindruta och därmed kan utgå ifrån att gäldenären har kännedom om kravet.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-10-25 kl. 12:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in