• 1
  • 2
2025-10-20, 20:52
  #1
Medlem
Gröna bubblor får vi för de offentliga investeringarna. Vi göder riskkapitalisters plånböcker med statliga medel genom att köpa PowerPoint-presentationer. Northvolt och Stegra är väl utmärkta exempel på statliga investeringar där man i praktiken köpt luft.

I Kina exempelvis där får man riktig infrastruktur för sina investeringar. I Kina har man 5-års planer där staten går in och styr upp. Med denna strategi har man lyckats bli en av världens starkaste ekonomier.

"Western policy works on election cycles, but Chinese policy making operates on planning cycles," says Neil Thomas, a fellow in Chinese politics at the Asia Society Policy Institute.
https://www.bbc.com/news/articles/cjr045x425vo.amp

Jag förstår att denna fråga är väldigt politiskt infekterad med kapitalism vs kommunism etc. Tbh så är det perspektivet lite förlegat. Kina har visat i sina resultat att strategin fungerar. Vi i väst har lagt ner fungerande kärnkraft och investerar i gröna satsningar som ger luft.

Vad kan vi lära oss av Kina när det kommer till investeringar?
Citera
2025-10-20, 21:47
  #2
Medlem
pn222jws avatar
Vi får kanske hälften tillbaks. Som vanligt är felet med offentlig finansiering att alla betalar allting i en storpott. Självklart går det istället att konstruera ett system där varje enskild skattebetalare finansierar det han eller hon vill finansiera. Vill Kajsa Anka betala till försvaret går 10-100% av hennes skatt dit, vill Alexamder Lukas bekosta barnsjukvården går 10-100% av hans skatt dit. Självklart skulle ingen skattebetalare satsa på tidningsstöd eller höjda riksdagsmannalöner. Precis på samma sätt är det fel att formulera att "staten förlorar 3 eller 13 miljarder i skatteintäkter" - svenskarna vinner dom pengarna.
__________________
Senast redigerad av pn222jw 2025-10-20 kl. 21:52.
Citera
2025-10-20, 22:09
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaneHaj
I Kina exempelvis där får man riktig infrastruktur för sina investeringar. I Kina har man 5-års planer där staten går in och styr upp. Med denna strategi har man lyckats bli en av världens starkaste ekonomier.

Vad kan vi lära oss av Kina när det kommer till investeringar?

Kina visar upp "skrytbyggen" med LED lampor på allt som oftast tyvärr.

I övrigt så skall du bara veta hur mycket av den Kinesiska statens pengar som går till hela städer bestående av luftslott, bokstavligt talat.

Sen vette faen när man ser Kinesisk landsbygd om de verkligen satsar så mycket på infrastruktur. Knappt rinnande vatten och avloppsledningar som går till reningsverk är det få och långt emellan.

Vägarna ska vi inte prata om.
Citera
2025-10-20, 22:24
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pn222jw
Vi får kanske hälften tillbaks. Som vanligt är felet med offentlig finansiering att alla betalar allting i en storpott. Självklart går det istället att konstruera ett system där varje enskild skattebetalare finansierar det han eller hon vill finansiera. Vill Kajsa Anka betala till försvaret går 10-100% av hennes skatt dit, vill Alexamder Lukas bekosta barnsjukvården går 10-100% av hans skatt dit. Självklart skulle ingen skattebetalare satsa på tidningsstöd eller höjda riksdagsmannalöner. Precis på samma sätt är det fel att formulera att "staten förlorar 3 eller 13 miljarder i skatteintäkter" - svenskarna vinner dom pengarna.
Har du något exempel på en ekonomi som fungerat och frodats enligt det du skriver här? Eller är det bara ideologiska floskler?
Citera
2025-10-20, 22:37
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TeamSnickan
Kina visar upp "skrytbyggen" med LED lampor på allt som oftast tyvärr.

I övrigt så skall du bara veta hur mycket av den Kinesiska statens pengar som går till hela städer bestående av luftslott, bokstavligt talat.

Sen vette faen när man ser Kinesisk landsbygd om de verkligen satsar så mycket på infrastruktur. Knappt rinnande vatten och avloppsledningar som går till reningsverk är det få och långt emellan.

Vägarna ska vi inte prata om.
Här ser du en översiktligt bild av alla flygplatser i Kina.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_in_China

Föregående femårsplan bestämde att över 30 nya flygplatser skulle byggas. Även enorm satsning på järnväg har gjorts. Det låter väldigt bra för landets infrastruktur.

I Sverige lägger vi tvärtom ned flygplatser och våra järnvägar är trasiga.
Citera
2025-10-20, 23:51
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaneHaj
Gröna bubblor får vi för de offentliga investeringarna. Vi göder riskkapitalisters plånböcker med statliga medel genom att köpa PowerPoint-presentationer. Northvolt och Stegra är väl utmärkta exempel på statliga investeringar där man i praktiken köpt luft.
??
Staten har väl profiterat något enormt på Northvolt.
Goldman Sachs betalar löner mm och fogden är där och plundrar.

Ser man det som en krass investering att ge Northvolt lite småpengar, så dom kom igång, så är det en investering som är extremt profitabel för staten.

Citat:
Ursprungligen postat av LaneHaj
I Kina exempelvis där får man riktig infrastruktur för sina investeringar. I Kina har man 5-års planer där staten går in och styr upp. Med denna strategi har man lyckats bli en av världens starkaste ekonomier.
Jesses är det vad du tror.

På Maos tid var det staten som styrde och ställde, och staten hade då och då ihjäl massor med människor pga statens sanslösa inkompetens och oduglighet.
Levnadsstandarden stod still.

Deng Xiaoping ville avveckla dödgrävar politiken som höll kinesiska folket i svår misär. Och lyckades införa sk ekonomiska frizoner där rå kapitalism (liberalism) gällde. Med start 1979. Det är tack vare dessa som kina haft tillväxt och levnadsstandarden ökat. Det är de privatkapitalistiska företagen som ordnat fram ökningen av levnadsstandard. De statliga företagen går fortfarande med förlust.

Nordkorea har valt att hålla kvar vid samma politik som Mao drev. Och dom har inte haft tillväxt på 65 år. Där gäller fortfarande misär, undernäring och svält.


Citat:
Ursprungligen postat av LaneHaj
Jag förstår att denna fråga är väldigt politiskt infekterad med kapitalism vs kommunism etc. Tbh så är det perspektivet lite förlegat. Kina har visat i sina resultat att strategin fungerar. Vi i väst har lagt ner fungerande kärnkraft och investerar i gröna satsningar som ger luft.

Vad kan vi lära oss av Kina när det kommer till investeringar?
Det behöver i sig inte bli politiskt infekterat. Så länge man bara håller sig till mätdata.
Men erfarenheten visar dock att folk till vänster inte gärna beaktar mätdata utan har gjort känslobaserade ställningstaganden och hellre kastar slagord omkring sig, ungefär som om den som skriker högst har rätt.

Det vi kan lära oss av Kina är att reducera ned staten, ta bort regleringar och skatter. Då får vi högre tillväxt. (Och inte bara av Kina. Finns fler länder som är mer liberala).
Citera
2025-10-21, 01:28
  #7
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaneHaj
Här ser du en översiktligt bild av alla flygplatser i Kina.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_in_China

Föregående femårsplan bestämde att över 30 nya flygplatser skulle byggas. Även enorm satsning på järnväg har gjorts. Det låter väldigt bra för landets infrastruktur.

I Sverige lägger vi tvärtom ned flygplatser och våra järnvägar är trasiga.
Kina får saker gjort snabbt, så långt är vi överens, och man har satsat hårt på infrastrukturprojekt som man kan peka på för att visa sin egen förträfflighet så att fåren kan fortsätta följa blint.

Järnvägen som du hyllar är ett praktexempel på ren och skär idioti där merparten av linjerna opererar med extrema deficits och där man byggt enorma terminaler för flera miljoner människor som är i princip oanvända. Detta är inte hållbart. Vidare är man typ världsmästare på att ljuga, och inget som kommer ut ur landet kan tas på allvar.

Kina hävdar 122,398 dödsfall till COVID. Detta är 1/10 av vad USA hade med en befolkning som är 1/3. Viruset startade dessutom i Kina vilket innebär att dom tog den hårdaste smällen. Vidare så kan vi säga vad vi vill om USA och deras relation till hälsa, men nog fan är den bättre än de kedjerökande kineserna som bor i städer där det inte går att vara utomhus på grund av avgaserna. Och COVID är inte ett undantagsfall. Kina ljuger om allt. Deras befolkning är mindre än dom hävdar, deras GDP är lägre än vad dom hävdar, deras utsläpp värre und so weiter. Den enda diskussionen om Kinas siffror är en frågan om hur mycket dom ljuger.
Citera
2025-10-21, 05:51
  #8
Medlem
MrSwedeGliderRunts avatar
Ingenting, vi kan endast lära oss att korrupta, köpta politiker som går andras ärenden och dess agendor, ej görs för att gynna våra intressen, oavsett de är "höger " eller "vänster".

https://youtu.be/wvYAVDBBvis

Med tanke på vad de prioriterar, dvs nedmonteringen av europa kunde de likagärna vara styrda av Kina, eller Saudi...
__________________
Senast redigerad av MrSwedeGliderRunt 2025-10-21 kl. 05:53.
Citera
2025-10-21, 07:24
  #9
Medlem
Holden.Caulfields avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pn222jw
Vi får kanske hälften tillbaks. Som vanligt är felet med offentlig finansiering att alla betalar allting i en storpott. Självklart går det istället att konstruera ett system där varje enskild skattebetalare finansierar det han eller hon vill finansiera. Vill Kajsa Anka betala till försvaret går 10-100% av hennes skatt dit, vill Alexamder Lukas bekosta barnsjukvården går 10-100% av hans skatt dit. Självklart skulle ingen skattebetalare satsa på tidningsstöd eller höjda riksdagsmannalöner. Precis på samma sätt är det fel att formulera att "staten förlorar 3 eller 13 miljarder i skatteintäkter" - svenskarna vinner dom pengarna.

Hade helt ärligt varit intressant att se hur långt ett sådant upplägg hade fungerat.
Ett problem med vår ekonomi är att alla pengar måste spenderas. Det går inte att lägga undan lite för svårare år i framtiden. Förbrukas inte hela den allokerade budgeten får nämnden eller myndigheten mindre pengar nästa år. På så sätt uppmuntras man att slänga pengar på strunt.
Citera
2025-10-21, 11:05
  #10
Avstängd
Konstnarren5s avatar
Alltid lika underhållande hur vi i väst älskar att peka finger och leta efter gruset i grannens öga – Kina, Ryssland, USA – you name it. Samtidigt missar vi totalt bjälken i vårt eget. Trasiga järnvägar, nedlagda flygplatser, kärnkraft vi stängt ner och gröna satsningar som mest fyller riskkapitalisternas plånböcker. Kritiken mot andra blir högljudd, men själva agerar vi som om våra egna problem inte existerar. Ironin är nästan konstnärlig.
Citera
2025-10-21, 16:51
  #11
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konstnarren5
Alltid lika underhållande hur vi i väst älskar att peka finger och leta efter gruset i grannens öga – Kina, Ryssland, USA – you name it. Samtidigt missar vi totalt bjälken i vårt eget. Trasiga järnvägar, nedlagda flygplatser, kärnkraft vi stängt ner och gröna satsningar som mest fyller riskkapitalisternas plånböcker. Kritiken mot andra blir högljudd, men själva agerar vi som om våra egna problem inte existerar. Ironin är nästan konstnärlig.
Skitsnack. Våra problem med vår infrastruktur är välkända och inget vi stoltserar med eller försöker sopa under mattan. Att vi kritiserar skitländer som Kina och Ryssland är för de är just skitländer fulla av skit. Hade inte Kina slagit sig på bröstet om sina tofudreg projekt hade ingen brytt sig. Du ser väl ingen sitta och prata om Vietnam's infrastruktur? Men om man är stora i käften och fulla av skit som Kina blir också den naturliga reaktionen att "leta grus i ögat".

Jag hör för övrigt inte mycket negativt snack om amerikansk infrastruktur, även om de har i princip samma problem som vi har. Möjligen finns det kritik mot att dom inte har walkable cities i söder/västkusten.
Citera
2025-10-21, 18:05
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
??
Staten har väl profiterat något enormt på Northvolt.
Goldman Sachs betalar löner mm och fogden är där och plundrar.

Ser man det som en krass investering att ge Northvolt lite småpengar, så dom kom igång, så är det en investering som är extremt profitabel för staten.


Jesses är det vad du tror.

På Maos tid var det staten som styrde och ställde, och staten hade då och då ihjäl massor med människor pga statens sanslösa inkompetens och oduglighet.
Levnadsstandarden stod still.

Deng Xiaoping ville avveckla dödgrävar politiken som höll kinesiska folket i svår misär. Och lyckades införa sk ekonomiska frizoner där rå kapitalism (liberalism) gällde. Med start 1979. Det är tack vare dessa som kina haft tillväxt och levnadsstandarden ökat. Det är de privatkapitalistiska företagen som ordnat fram ökningen av levnadsstandard. De statliga företagen går fortfarande med förlust.

Nordkorea har valt att hålla kvar vid samma politik som Mao drev. Och dom har inte haft tillväxt på 65 år. Där gäller fortfarande misär, undernäring och svält.



Det behöver i sig inte bli politiskt infekterat. Så länge man bara håller sig till mätdata.
Men erfarenheten visar dock att folk till vänster inte gärna beaktar mätdata utan har gjort känslobaserade ställningstaganden och hellre kastar slagord omkring sig, ungefär som om den som skriker högst har rätt.

Det vi kan lära oss av Kina är att reducera ned staten, ta bort regleringar och skatter. Då får vi högre tillväxt. (Och inte bara av Kina. Finns fler länder som är mer liberala).
Jaha, du tycker Northvolt var ”extremt profitabelt för staten”. Kan du förklara varför du tror det?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in