2025-10-07, 12:27
  #49
Medlem
HeyItsJimmys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Rent utvecklingsmässigt kanske det inte var så noga i grottan vem som var far till barnet, det kanske t o m fanns en vinst i att dela flera gener i en liten koloni.

Monogami kommer nog främst med jordbruket: hur många barn kan en åkerlapp mätta?

När samhället flyttar in i städer, börjar familjebildning bli alltmer monogam av praktiska skäl, långt innan Kristendomen. Gamla Testamentet är Lagen som speglar människans behov, inte ord givna av Gud, i en tid då man "civiliserats" till stor del.

Det finns många praktiska skäl till en sådan lag, eftersom det också minskar risken för inavel, även om jag är tämligen säker att det var relativt vanligt då helt enkelt p g a brist på gemål i mindre samhällen.

Aboriginer i Australien för kartor över familjeträd för att se att den man slår sig ner med inte är alltför nära.släkting, vilket insinuerar att det är ett rätt tidigt fenomen.

Rent biologiskt är kvinnan mer monogam än mannen givetvis, då mannen kan fortplanta sig med många, medan kvinnan bara bär en omgång barn i taget och därmed behöver omhändertas av mannen, eller det omkringliggande samhället.

Om man då går till Gamla Testamentet och talet om att "ej hava begäran till någon annans hustru" får man anta att man rätt långt innan detta skrevs ner anammat en slags moral av praktiska skäl.

Tack för ett intressant bidrag! Ja, när det gäller att ”optimera” genpolen borde det rimligtvis varit en fördel att få barn med olika personer för att därmed få en större blandning av gener även om det, som du skriver, innebär en ökad risk för inavel.

Blir då dock intressant att reflektera kring när känslan av kärlek till en partner utvecklades eftersom att det rimligtvis kan höra ihop med monogami i en viss utsträckning. Att man ska älska sina barn torde ju kunna förklaras av att man ska skydda dem för artens överlevnad men när i evolutionen började vi bli kära i varandra och uppleva svartsjuka vid tanken på att den vi älskar skulle vara med någon annan? Det kanske inte finns någon evolutionär förklaring.
Citera
2025-10-07, 12:32
  #50
Medlem
HeyItsJimmys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Bara i de abrahamitiska religionerna och bara de senaste 2 000 åren. Fast bland naturfolken verkar parförhållanden vara ganska vanliga också. Lasse Berg berättar att bland sanfolket har man varsin men att sexorgier är vanligt förekommande (även med barn inblandade). Jag tror inte polygami fungerar när makten är relativt jämnt fördelad. Även om Arne är störst och starkast och kan roffa åt sig alla kvinnor så kan Bengt, Carl och Daniel gå samman och slå ihjäl Arne även om de var för sig är mycket klenare än han.

Tack för ett intressant bidrag! Kände inte till det du nämner om sanfolket men ska googla. Lite sjukt att ha sexorgier med barn inblandade enligt mig men olika samhällen har ju haft olika syn på intimitet då det finns en betydande kulturell aspekt också.

Absolut att folk kan gå ihop och samarbeta för att ”avsätta” alfahanen men det måste ju ha varit efter att människans mer avancerade planerings- och samarbetsförmåga utvecklades tänker jag. Så de polygama inslagen i vår natur kanske är ”rester” från innan vi blev intelligenta.
Citera
2025-10-07, 12:35
  #51
Medlem
HeyItsJimmys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Båda. Rent evolutivt så är båda extremerna ett bättre sätt att flytta sina gener till nästa generation än allt som finns mittimellan. Dvs. "den trogne" som hjälper sin partner och sköter om sina barn tills de flyger ut, och maximerar sin fitness den vägen. Och "charmören/göken" som försöker göra andra mäns kvinnor gravida för att sedan flyga vidare till nästa så att hans gener förs vidare till nästa generation.

För kvinnor är det dock egentligen så "den trogne" är en helt överlägsen partner, efterrsom han stannar kvar och hjälper till. Också om hon skulle ha fått barn med en annan man så ÄR det ju hennes gener, garanterat.

Det finns intressant forskning, men den är några decennier gammal, från början av 90-talet. Den stängdes ner (de statliga pengarna drogs in) när forskarteamet publicerade resultat som visade att en unge av fem egentligen hade en annan pappa. Det bedömdes vara "för känsligt för samhället", dvs. brittiska regeringen var rädd att nåt slags våg av skilsmässor skulle svepa över landet. En av forskarna, Robin Baker, skrev "som hämnd" en populärvetenskaplig bok om resultaten: "Sperm Wars". Den är smått legendarisk, men DNA-metoderna har gjort den mycket mindre rafflande än den en gång var.

Ungefär 10 år senare startades "forskningsgrenen" upp igen, till följd av de nya DNA-sekvenseringsmetoderna som gjorde att man förhållandevis enkelt kunde kolla exakt. Det var egentligen ännu häftigare resultat, eftersom de också analyserade för ärftlighet (dvs. hur ärftligt det är att vara otrogen). Det startade en ny forskningsvåg, som om jag kommer rätt ihåg spred sig ända till USA.

Du kan kolla: DOI: 10.1375/1369052042663922 (från 2004, och hitta mer genom att söka vem som citerat den)

Och en nyare artikel: DOI: 10.1007/s10508-017-1018-1 (från 2017, där löns det att söka båda vägarna)

Åh, haha, vad intressant! Måste kolla! 🙊 Tack snälla för referenserna!
Citera
2025-10-07, 12:37
  #52
Medlem
HeyItsJimmys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoulOfSophia
Nej. Bägge könen är lika monogama. Bägge könen får romantiska känslor i samma utsträckning. Romantiska känslor kan man säga är definitionen av monogami.

Att ha många sexpartners, som män ofta har, är inte samma sak som polygami Det är att vara promiskuös, inte polygam

Fast romantiska känslor innebär väl inte nödvändigtvis monogami, d.v.s. att man håller sig till en sexpartner? Vissa människor, särskilt män, behöver ju inte ha känslor för någon för att ha sex med den.
Citera
2025-10-07, 12:38
  #53
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeyItsJimmy
Tack för ett intressant bidrag! Ja, när det gäller att ”optimera” genpolen borde det rimligtvis varit en fördel att få barn med olika personer för att därmed få en större blandning av gener även om det, som du skriver, innebär en ökad risk för inavel.

Blir då dock intressant att reflektera kring när känslan av kärlek till en partner utvecklades eftersom att det rimligtvis kan höra ihop med monogami i en viss utsträckning. Att man ska älska sina barn torde ju kunna förklaras av att man ska skydda dem för artens överlevnad men när i evolutionen började vi bli kära i varandra och uppleva svartsjuka vid tanken på att den vi älskar skulle vara med någon annan? Det kanske inte finns någon evolutionär förklaring.
Känslor är nog tidiga, men vi kallar dem inte för kärlek förrän långt senare i litteraturen, och romantik med trånande kring en specifik person är väldigt ungt som fenomen och har memetiskt antagligen spridits genom just berättelser.

De flesta berättelser fram till upplysningen är ju för det mesta sedelärande på ett eller annat sätt. Även efter upplysningen så klart.

Man kan nog se mer outvecklade kulturer, som klansamhällen, strikta patriarkat som Islam samt stamsamhällen som rätt normativa för människan fram till sent i vår historia. Medeltid och framåt.
Citera
2025-10-07, 12:39
  #54
Medlem
HeyItsJimmys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Ett människobarn har otroligt lång uppväxt i tid. Så vi tvingas vara monogama på ett helt annat sätt.

Ja, det har du rätt i. Har hört någonstans att en genomsnittlig förälskelse mellan vuxna människor varar i ca. tre år just för att barnet under den perioden är som mest sårbart.
Citera
2025-10-07, 12:42
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prax^
Jag hsrcärligt talat lite svårt o se hur det skulle vara enklare att hitta flera partners för nån som.inte hittat en om jag ska vara ärlig?

Handlar väl mer om att man är på jakt efter annan/extra partner om man är missnöjd med den man har än att man inte hittar någon?
Citera
2025-10-07, 15:54
  #56
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeyItsJimmy
Gäller det såväl kvinnor som män eller är det fråga om polygyni där män med hög status har många partners som förväntas vara trogna honom?

Gäller kvinnor som män. Att ha en på sidan gjorde att Aids spreds snabbare.
Citera
2025-10-07, 16:08
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeyItsJimmy
Absolut att folk kan gå ihop och samarbeta för att ”avsätta” alfahanen men det måste ju ha varit efter att människans mer avancerade planerings- och samarbetsförmåga utvecklades tänker jag. Så de polygama inslagen i vår natur kanske är ”rester” från innan vi blev intelligenta.

Ja, kanske. Bland djur som lever i haremsflockar monopoliserar en hane alla honorna. Det funkar eftersom andra hanar bara utmanar honom en och en. Men hade de varit smarta nog hade de gått ihop och jagat bort alfahanen. Sedan hade de kommit överens om att dela upp honorna rättvist mellan sig. Vilket nog hade varit en dålig deal för honorna som fortsatt vänsterprassla med den utstötte alfahanen.
Citera
2025-10-07, 16:19
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Rent utvecklingsmässigt kanske det inte var så noga i grottan vem som var far till barnet, det kanske t o m fanns en vinst i att dela flera gener i en liten koloni.

Du beskriver gruppselektion vilket är en vanlig missuppfattning om hur evolutionen fungerar. I grottan var det jätteviktigt vem som var far till barnet. Precis som idag. Varför? Jo, därför att över ett par generationer konkurrerar de som bryr sig ut de obrydda. Män som inte slösade resurser på barn som inte var deras hade ett ofantligt övertag över män som gjorde det.
Citera
2025-10-07, 16:42
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeyItsJimmy
Fast romantiska känslor innebär väl inte nödvändigtvis monogami, d.v.s. att man håller sig till en sexpartner? Vissa människor, särskilt män, behöver ju inte ha känslor för någon för att ha sex med den.
För många, troligen de flesta, män som kvinnor, innebär just romantisk kärlek just monogami i betydelsen att den som verkligen känner romantisk kärlek, person A) enbart vill ha sex med exakt den personen B) som älskas romantiskt, under den tid då A känner den romantiska kärleken och dessutom är säker på att det är det är just B som A vill ha. Det händer att detta behöver "säkerställas" genom att A ligger med person C. Det är inte vackert och inget som A vill erkänna (utan hittar på lite rationaliseringar ist) men det är vanligt. Jag har hört benämningen mellanprassel för detta. Det liknar fenomenet "rebound"

Men romantisk kärlek är inte exakt detsamma som "ha känslor" för nån, vilket ju är ett väldigt brett begrepp. Om du menar att åtrå nån blir det mer konkret. Eller enbart vara kåt och knulla nån som alternativ till fröken höger, dvs runka eller pulla. Åtrå ingår i romantisk kärlek men ÄR inte hela den romantiska kärleken. Att vara kåt ingår i sexuell åtrå men ÄR inte hela åtrån.

Romantisk kärlek gör ovanstående oromantiska sex med nån annan känslomässigt väldigt svårt. Kanske t o m fysiskt omöjligt. Det är ett tecken på romantisk kärlek om det inte funkar därför att du känner att du borde vara med din älskling. Eller funkar halvdåligt. Ibland är halvdåligt bättre än utan.

Väldigt många människor, män som kvinnor, har aldrig känt romantisk kärlek. En del har känt det men lever utan. Livet kan bli bra ändå.

Och ja det lite beiga svaret på TS är att människor är på en skala. För att vara däggdjur är vi ovanligt ofta monogama med parbildning. Somliga fåglar är väldigt mycket mer renodlat monogama i par än oss, tranor t ex. De verkar också likt människor ha förälskelsemekanismer, ett känsloprogram som går igång när de träffar den rätta i rätt tid. De bekräftar att de här ihop med varandra med ceremonier, dansen är välbekant men de sjunger också duett. Det vanligaste tranlätet du hör om vår och sommar kommer i själva verket från två tranor, en tutar och den andra svarar.

Seriemonogami, en partner i taget, är nog människans vanligaste form men som bekant går det lite hit o dit däremellan och det är individuellt och kulturellt, varierar över tid och situation.

Och ja romantisk kärlek hör starkt ihop med en vilja att skaffa barn med exakt den personen. Att det kanske inte blir så är en sak men om inte ens impulsen finns, om inte ens tanken dyker upp - är det rimligen inte äkta romantisk kärlek
Citera
2025-10-07, 17:26
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Necib
Schimpanserna är extremt poly, medan gorillor har harem. Skillnad i storlek mellan könen sägs ange grad av monogama anlag, i så fall skulle Sapiens vara något lagd åt det polygama.
Bonobo-apor som vi är precis lika mycket besläktade med som chimpanser, är väldigt promiskuösa och kallas ibland för make love not war apor. De har även samkönat sex och löser konflikter genom sex. De är lite intressanta att läsa om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in