2025-10-03, 21:29
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det är ofta klokt, så också i den här frågan. Men det är ju det som ÄR frågan, med vilken politik når Sverige upp till minimi?

Eller ska vi fortsätta skita i det och betala istället? Knappa 20000 kronor kanske är värt det, att få köra med billig bensin/diesel. Det är förstås 43 miljarder bort från Sverige, och ett motsvarande hack i handelsbalansen eftersom vi i så fall importerar "utsläppskrediter". Men kanske det är värt det?
SD har lämnat ett budgetförslag som tar bort kostnader på ca 830 miljarder inom EU så finns nog en del att skära ner så inte EU behöver ta in "böter" också.
Det går att minska EU:s växande utgifter – rejält. Sverigedemokraterna i Bryssel har lagt fram över 100 konkreta nedskärningsförslag för EU:s årsbudget 2026, som tillsammans sparar in 830 miljarder svenska kronor.
https://x.com/DickErixon/status/1973759126866968730
Citera
2025-10-03, 21:34
  #14
Medlem
bithaxs avatar
Tanken är ju att EU ska sluta ge ut utsläppsrätter helt till 2050 och då ska bensinen kosta en miljon kr litern.

Det är inte realistiskt och det är inte bara Sverige som drabbas av ”omställningen”. Men man får det till att det skulle vara SDs fel att vi vägrar gå med på dessa oacceptabla uppoffringar för att rädda klimatet som de boomers som nu sitter på höga poster i EU har varit med och förstört.
__________________
Senast redigerad av bithax 2025-10-03 kl. 21:37.
Citera
2025-10-03, 21:35
  #15
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vildovacker
Jag har ju ingen aning men "kommissionen" måste ju utgå någonstans ifrån. Vi har ju ingen världsregering än. Känns ändå som att detta styrs från Bryssel, vi har inte fått några positiva utfall från vårat EU medlemskap eller vårat engagemang för naturen. Vi har idag en massa miljöproblem i hela eu, klimatfrågan har överskuggat allt detta och vi tror att några ppm co2 kommer att göra skillnad. Fisken kommer att försvinna i hela Östersjön, ingen bryr sig om det. Men några ppm co2 är viktigt? Köper att vi målat in oss i ett hörn, nu är det bara att betala. Vi har satsat på fel häst.

Kolla litet bakåt i tråden, det är inte egentligen det som det handlar om. Det handlar om den grundläggande strategin att EU måste bli självförsörjande för att säkra sin framtid. Och EU har inte olja och gas (om inte Norge och/eller Storbritannien kommer med). Ett slags "EU First" (men det kom långt tidigare och är oändligt mycket smartare uttänkt än Trumps "America First").
Citera
2025-10-03, 21:44
  #16
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bithax
Tanken är ju att EU ska sluta ge ut utsläppsrätter helt till 2050 och då ska bensinen kosta en miljon kr litern.

Det är inte realistiskt och det är inte bara Sverige som drabbas av ”omställningen”. Men man får det till att det skulle vara SDs fel att vi vägrar gå med på dessa oacceptabla uppoffringar för att rädda klimatet som de boomers som nu sitter på höga poster i EU har varit med och förstört.

Men om du läste trådstarten så var en del av poängen att det inte mera är fråga om vems fel hit och dit och inte ens om att rädda klimatet hit och dit. Visst, det är också en del av "politiken", men inget av det snacket bidrar till några lösningar.

Och det är helt kallt vad det ÄR fråga om: vilka eller vilken lösning ska vi välja? Att inte välja nåt blir nämligen OCKSÅ en lösning, då betalar vi istället. Och Sverige är ett rikt land, och det är bara i grova drag en halv månadslön per knopp = inte hela världen, om det betyder att man fram till 2030 får fortsätta köpa billig bensin & diesel. Eller?
Citera
2025-10-03, 21:47
  #17
Medlem
bithaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Men om du läste trådstarten så var en del av poängen att det inte mera är fråga om vems fel hit och dit och inte ens om att rädda klimatet hit och dit. Visst, det är också en del av "politiken", men inget av det snacket bidrar till några lösningar.

Och det är helt kallt vad det ÄR fråga om: vilka eller vilken lösning ska vi välja? Att inte välja nåt blir nämligen OCKSÅ en lösning, då betalar vi istället. Och Sverige är ett rikt land, och det är bara i grova drag en halv månadslön per knopp = inte hela världen, om det betyder att man fram till 2030 får fortsätta köpa billig bensin & diesel. Eller?

Man kan ge fan i att betala också. Vad ska dom göra tänker du? Sanktioner mot Sverige?

Man vet hur Eu fungerar. Detta kommer att sluta med att Frankrike kräver uppskov, Tyskland får en paus, Italien betalar inte… men Sverige vi bars böjer oss framåt och tar emot.

Ett annat problem i Sverige är myndighetsaktivism. I andra länder som har vad vi skulle kalla ”ministerstyre”, där friserar man siffrorna så att dom ser bra ut.

Men i Sverige straffar myndigheterna oss själva genom att räkna väldigt negativt på t.ex våra skogar och därmed försätter hela landet i dålig sits där vi får betala straffavgifter.
__________________
Senast redigerad av bithax 2025-10-03 kl. 21:58.
Citera
2025-10-03, 21:56
  #18
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bithax
Man kan ge fan i att betala också. Vad ska dom göra tänker du? Sanktioner mot Sverige?

Böter.

Som mot mot Polen, som betalade 10 miljon euro PER DAG, för brott mot grundfördragets krav på ett oberoende rättssystem. Tills de fixade det som PiS hade ställt till med. 2023 sänkte kommissionen bötesbeloppet till "bara" en halv miljon per dag. Polen försökte få tillbaka pengarna när de valde en mer EU-vänlig regering, men nix.

Om Sverige inte betalar kan kommissionen dra av pengarna från de EU-medel som Sverige får tillbaka = Sverige blir en större netto-betalare. Och stänga av Sverige från att rösta och påverka = Sverige blir åskådare.

https://curia.europa.eu/jcms/upload/...cp250012en.pdf

Det finns säkert de som skulle gilla en sån konfrontation, men det är en liten minoritet.
Citera
2025-10-03, 21:59
  #19
Medlem
bithaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Böter.

Som mot mot Polen, som betalade 10 miljon euro PER DAG, för brott mot grundfördragets krav på ett oberoende rättssystem. Tills de fixade det som PiS hade ställt till med. 2023 sänkte kommissionen bötesbeloppet till "bara" en halv miljon per dag. Polen försökte få tillbaka pengarna när de valde en mer EU-vänlig regering, men nix.

Om Sverige inte betalar kan kommissionen dra av pengarna från de EU-medel som Sverige får tillbaka = Sverige blir en större netto-betalare. Och stänga av Sverige från att rösta och påverka = Sverige blir åskådare.

https://curia.europa.eu/jcms/upload/...cp250012en.pdf

Det finns säkert de som skulle gilla en sån konfrontation, men det är en liten minoritet.

I så fall borde vi sluta betala helt till EU tills de ger osd en rabatt på dessa ”böter”.

Sverige är ändå en netto inbetalare. Vi tjänar på att inte vara med. Det är EU som förlorar på att Sverige inte betalar. Vi har alla korten, dom har inga.

Vi kan stänga av elen till Tyskland t.ex. vad skulle hända då?
Citera
2025-10-03, 22:02
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Kolla litet bakåt i tråden, det är inte egentligen det som det handlar om. Det handlar om den grundläggande strategin att EU måste bli självförsörjande för att säkra sin framtid. Och EU har inte olja och gas (om inte Norge och/eller Storbritannien kommer med). Ett slags "EU First" (men det kom långt tidigare och är oändligt mycket smartare uttänkt än Trumps "America First").

Inte mycket att diskutera i så fall. Bara att betala. Du nämner Storbritannien, måste dom också vara med och handla med utsläppsrätter? Ungern? Om alla måste vara med så kommer det snart att krackelera, vi är en av världens bästa länder när det kommer till co2 utsläpp och ändå blir vi straffbeskattade. Vi har varit självförsörjande när det kommer till energi men nu har vi stängt ner alla kärnkraftverk. Självskadebeteende skulle jag säga.
Citera
2025-10-03, 22:29
  #21
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vildovacker
Inte mycket att diskutera i så fall. Bara att betala. Du nämner Storbritannien, måste dom också vara med och handla med utsläppsrätter? Ungern? Om alla måste vara med så kommer det snart att krackelera, vi är en av världens bästa länder när det kommer till co2 utsläpp och ändå blir vi straffbeskattade. Vi har varit självförsörjande när det kommer till energi men nu har vi stängt ner alla kärnkraftverk. Självskadebeteende skulle jag säga.

Sverige är ännu självförsörjande på el, men har inte varit självförsörjande på "energi" sedan vi började köra med bensinbilar.

Ungern gillar utsläppshandelssystemet, eftersom det är så underutvecklat att de hör tilld e få länder som redan i dagsläget kan sälja utsläppsrätter. Storbritannien hör inte mera till EU, så vem bryr sig om dem och varför skulle de bry sig om EU-lagstiftning.

Det här har inget med kärnkraftverk att göra, bara med utsläpp av kol. Och vi släpper ut för mycket i transportsektorn (där är Sverige nu det sämsta i EU, alltså långt från "bäst i klassen"), vi släpper ut för mycket genom att avverka alldeles för mycket skog (vilket också påverkar kolinlagringen, som neutraliserar utsläppen) och vår industri släpper ut rätt mycket, speciellt metallindustrin.

Men välj en siffra, så svårt är det väl inte att välja klimatpolitik framåt...
Citera
2025-10-03, 22:33
  #22
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
C och L debatterade i gårdagens Aktuellt, men som vanligt var den s.k. "debatten2 så kort och innehållslös att ingen förstår vad det egentligen handlar om.

Och det ÄR komplicerat, men i korthet är det så här:

- Nästa etappmål är 2030

- Enligt de senaste uträkningar kommer Sverige då att ligga ca. 54 miljoner ton kol på minus.

- Priset på en utsläppsrätt för 1 ton ligger idag på 77,43 euro (EU ETC-börsen: https://tradingeconomics.com/commodity/carbon).

- Om Sverige skulle köpa utsläppsrätter för att kvitta sin (preliminärt uträknade) skuld så skulle det kosta 43 066 566 000 SEK enligt dagens pris (54 Mt * 77,43 EUR * 10,3 = 43 066 566 000 SEK). Alltså 43 066 miljoner kronor.

- Enligt Svenskt Näringsliv är 4 miljoner svenskar helt självförsörjande, dvs. det är deras skatter som försörjer landet. Om de betalade "kolskulden" idag skulle det kosta dem 10 766 kronor per knopp.

- Utsläppsrätterna har under de senaste 5 åren stigit med ca. 10 euro per år (prisutvecklingen över tid syns via länken ovan, ändra till "10Y"). Ökningen beräknas accelerera ju närmare 2030 man kommer. Men om man räknar med ungefär samma medelökning så kommer priset om 5 år, när allt ska betalas, alltså att ligga på minst 130 euro per ton.

- Om vi antar att det finns ungefär lika många självförsörjande svenskar om 5 år så kommer de att i princip betala (minst) 18 076 kronor per knopp.

Det finns många osäkerheter i ovanstående uträkning, inklusive att det inte finns någon garanti att det finns tillräckligt mycket utsläppsrätter till salu. I så fall måste Sverige betala böter, som blir betydligt högre (de räknas ut från BNP).

Klimatpolitiken tar ju inte heller slut år 2030, det är bara nästa etappmål. Det innebär att ovanstående kostnad bara kommer att öka från år till år också efter 2030, och utsläppsrätterna (eller böterna) ska betalas ändå tills Sverige har kommit ner "under sin planerade kurva".

Sveriges energiproduktion är redan idag i stort sett fossilfri, så de tre utsläppskällor man kan rucka på är i praktiken "transport" (inkl. privatbilism), "skogsbruk" (framförallt kalhyggesbruk) och "industri" (enda tillräckligt stora realistiska grejen är "grönt stål").

Eftersom det här gäller mätbara konkreta grejer så har det faktiskt inget överhuvudtaget att göra med den utflippade "woke/anti-woke klimatförändringsförändringsfrågan". Det spelar ingen roll om det pågår en klimatförändring eller inte, om den är människoorsakad eller inte. Det är BARA fråga om uppmätta utsläpp och kronor.

Så vilken av följande fem klimatpolitiska strategier tycker ni är bäst, och varför:

1. Vi fortsätter med Tidö-modellen och gör ingenting, istället kan staten ta in alla de pengar som behövs via en ökad beskattning.

2. Vi klämmer åt transportsektorn och tvingar Sverige och svenskarna att snabbt gå över till elbilar, och fortsatta utsläpp betalas av dem som orsakar dem via bensin- och dieselpriset.

3. Vi klämmer åt skogsindustrin och skogsägare som avverkar skog med extra klimatavgifter och skatter, för att minska de årliga avverkningsvolymerna och öka kolinlagringen.

4. Vi statssubventionerar en försnabbad "grön omställning" av den industri som producerar mest kolutsläpp (metallindustrin).

5. Nåt slags kombination av de ovanstående lösningnarna.

Så vad tycker alla deltagare på FB?

Final word: alla som vill utgjuta sig om woke-klimat det ena eller det andra är förstås fria att göra det och framstå som idioter, det här gäller hardcore politik och hardcore politiska lösningar, inte ideologiska ställningstaganden.

Varför handlar man med en imaginär utsläppsrätt som exempelvis Kina eller Ryssland ger blanka fan i men vi "måste" efterleva? Någon är dum i huvudet. Jag vill knulla din fru, släpp efter nu för helvete!?
Citera
2025-10-03, 22:34
  #23
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Sveriges BNP är 6100 miljarder, cirka. Om vi tänker oss en genomsnittlig tillväxt på 2% fram till 2030 så blir totala BNP 2025-2030 ca 32 000 miljarder.

Kostnaden för miljöpolitiken motsvarar alltså 0,13% av BNP under den aktuella perioden. Med andra ord en utgift som knappast märks.

Och årets statsbudget var omkring 1400 miljarder (också om 55 miljarder av det var lån), så 70 miljarder är bara 5% av en ettårig svensk statsbudget.

Men det oaktat ska ju pengarna komma NÅNSTANS ifrån.
Citera
2025-10-03, 22:39
  #24
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Varför handlar man med en imaginär utsläppsrätt som exempelvis Kina eller Ryssland ger blanka fan i men vi "måste" efterleva? Någon är dum i huvudet. Jag vill knulla din fru, släpp efter nu för helvete!?

Det är säkert en intressant fråga, men för den här tråden är den irrelevant. EU-länderna, kommissionen och EU-parlamentet har kommit överens om ett gemensamt bindande regelverk, så nu ÄR det vad som gäller. Och det mäter kolutsläpp mot överenskomna utsläppsmängder, och kommer man inte ner till det man kommit överens om så måste man betala.

Det är inte underligare än vilket avtal som helst, egentligen.

Men nu är frågan hur man fixar det. Och trots att det är rätt enkla val så har ingen hittills kommit med ett förslag, vilket betyder att politiken skulle vara business as usual och vi betalar alla tillsammans vad det än kostar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in