2025-10-07, 11:53
  #1489
Medlem
Auroras avatar
Lena Andersson har ett sjukligt behov av att vara motvalls, vilket leder till att hon intar och behöver försvara fullständigt debila positioner som denna.
Citera
2025-10-07, 11:58
  #1490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Hur vet du det?
Var du med på mötena när Sovjetunionen splittrades?

Flera experter har sagt att det fanns muntliga försäkringar om att NATO inte skulle expandera österut.
James Baker, då USAs utrikesminister ska ha myntat begreppet "not one inch eastward"
Declassified documents show security assurances against NATO expansion to Soviet leaders from Baker, Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterrand, Thatcher, Hurd, Major, and Woerner
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-b...-leaders-early

Flera experter har sagt att det var NATOs linje att försäkra Gorbatjov men att det var muntliga försäkringar men som alla vet gäller muntliga överenskommelser i avtal lika mycket som skriftliga, de är bara svårare att bevisa.

Det verkar alltså som att NATO blåste Gorbatjov och helt ärligt vad är förvånande med det?
CIA har helt bevisligen haft "Strategic Deception" alltså vilseledning som agenda, det är ren lögn att påstå annat.

Men man såg alltså ingen anledning att informera ett tiotal stater om att man förhandlat bort deras självbestämmande?

Som jag skrev tidigare, så kan Bush-regeringen absolut ha lovat Gorbatjov att inte ta in nya medlemmar i Nato i närtid. Men ett odokumenterat löfte som man inte informerar berörda om kan definitivt inte betraktas som ett giltigt avtal bindande för såväl parternas efterträdare som tredje land. Utan fanns en sådan överenskommelse får det nog snarast ses som en personlig överenskommelse vars giltighet begränsades av personernas egen tid med påverkansmöjlighet.

Bush och Baker kunde ju stoppa alla nya medlemmar medan de satt vid makten, men att förvänta sig att helt andra personer årtionden senare skulle leva upp till överenskommelser som det behövs experter som analyserar möten för att fastställa att överenskommelsen överhuvudtaget existerar..... Nej du, Gorbatjov var inte dum, så det finns inte en chans att han kan ha trott att något sådant skulle funka.

Om du hade hävdat att Bush skulle ha lovat att inga nya medlemmar skulle tas in i Nato under hans presidentskap så kunde det ha varit trovärdigt, men inget annat.
Citera
2025-10-07, 12:04
  #1491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Det är ingen myt.
Det finns dokumenterat i avklassade dokument från båda sidor av atlanten.
Det var alltså muntliga försäkringar och muntliga avtal är precis lika gällande som skriftliga.

Förstår inte vad som är uppseendeväckande.
Gorbatjov gick på en blåsning helt enkelt.

Inte i internationell rätt. Och dessutom kan två parter inte träffa odokumenterade avtal om tredje lands politiska rättigheter utan att informera landet ifråga och förvänta sig att det ska fungera. Dessutom kan sittande beslutsfattare ersättas av en politisk motståndare som ogillar företrädarens politik, hur ska man då förvänta sig att en odokumenterad muntlig överenskommelse ska vara fortsatt giltig? Ett skriftligt avtal blir givetvis gällande, men att räkna med att något odokumenterat löfte ska upprätthållas av någon som inte gillar löftet....
Citera
2025-10-07, 12:06
  #1492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aurora
Lena Andersson har ett sjukligt behov av att vara motvalls, vilket leder till att hon intar och behöver försvara fullständigt debila positioner som denna.




Hon kanske säljer för få böcker, och behöver därför uppmärksamhet för att öka bokförsäljningen.
Citera
2025-10-07, 12:11
  #1493
Medlem
Auroras avatar
Vad gäller NATO:s påstådda löfte om att inte expandera österut så gällde det endast DDR omedelbart efter murens fall, något som är väl belagt.

Nu har jag inte lyssnat på intervjun med Lena Andersson men det vore välgörande för oss alla om hon kunde kommentera Kremls diktat före anfallet på Ukraina 2022 där man kräver att svensk utrikespolitik ska underordnas Moskva, och en buffertzon upprättas i Öst. Mer specifikt vore det bra att veta om hon ens tror på staters suveränitet och folks rätt till självbestämmande.
Citera
2025-10-07, 12:11
  #1494
Avstängd
zebbe36s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Haha, då ser hjärnorna ut på
" fredsvännerna" idioterna.
-----Ryssland försvarar sig, på andra länders territorium, vi måste förhandla med packet..-----.
vilka retarderade nötter det finns i den här tråden.


Citat:
Ursprungligen postat av RusskijNjet
Wow – från danska invasioner till azovbataljonen via 1800-talets USA på bara ett par meningar. Du har verkligen fått med hela rysstrollens greatest hits. Saknas bara chemtrails och Hillarys emails.

Men okej – låt oss vara tydliga: NATO är inte felfritt, men folk söker sig till det. Ryssland däremot behöver stridsvagnar och lögner för att "skapa" allianser. Ganska talande.

Och nej, att kalla ut ett pågående folkrättsbrott är inte att dela upp världen i "goda och onda" – det är att ha ryggrad. Prova det nån gång.

Att förneka Rysslands invasioner och jämföra dem med helt andra historiska skeenden är som att påstå att en bankrånare bara är missförstådd för att hen har dåliga uppväxtvillkor.

Vad har all skit du skriver i inlägg efter inlägg med topic att göra?
Jag tycker att det är för mycket krigshetsande från EU.
Ryssland har inte hotat med anfallskrig mot vare sig EU eller Nato. Dom har sagt att dom kommer att försvara sig.
Lena Andersson har helt rätt.
__________________
Senast redigerad av zebbe36 2025-10-07 kl. 12:14.
Citera
2025-10-07, 12:13
  #1495
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aurora
Lena Andersson har ett sjukligt behov av att vara motvalls, vilket leder till att hon intar och behöver försvara fullständigt debila positioner som denna.
Distinkta personer ses sällan flyta med strömmen likt döda fiskar.
Citera
2025-10-07, 12:21
  #1496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebbe36
Vad har all skit du skriver i inlägg efter inlägg med topic att göra?
Jag tycker att det är för mycket krigshetsande från EU.
Ryssland har inte hotat med anfallskrig mot vare sig EU eller Nato. Dom har sagt att dom kommer att försvara sig.
Lena Andersson har helt rätt.
Från moderator: Trådens ämne är Ryssland som hot idag och huruvida västländerna är de aggressiva, inte Nato och Ukrainas historia på 90-talet.

Mitt fokus är just Rysslands aggression mot sina grannländer — en sak som är högst relevant i en diskussion om NATO och säkerhetspolitik. Att påstå att Ryssland bara "försvarar sig" är att blunda för fakta: invasionerna, annekteringarna och de folkrättsbrott som världen fördömer.

EU och NATO har inget intresse av krigshets – tvärtom är deras syfte att bevara fred genom avskräckning. Om Ryssland inte hotat med anfallskrig skulle detta samtal inte behöva föras. Det är skillnaden mellan ansvarstagande och att vilja släta över verkligheten.

Och visst, Lena Andersson är en intressant röst – men hennes åsikter förändrar inte det faktum att suveräna stater har rätt att själva bestämma sin säkerhetspolitik utan att bli hotade med militärt våld.
Citera
2025-10-07, 12:24
  #1497
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zebbe36
Vad har all skit du skriver i inlägg efter inlägg med topic att göra?
Jag tycker att det är för mycket krigshetsande från EU.
Ryssland har inte hotat med anfallskrig mot vare sig EU eller Nato. Dom har sagt att dom kommer att försvara sig.
Lena Andersson har helt rätt.
Du är alltså inte ens medveten om de 128 ggr dassriket hotat väst med kärnvapen?
inte för att vi hotat ryssland utan för att vi stöttar Ukraina.

Du känner inte till hybridkriget ryssland utövar?
Hur kan en vuxen människa vara så okunnig?
Citera
2025-10-07, 12:27
  #1498
Avstängd
zebbe36s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RusskijNjet
Från moderator: Trådens ämne är Ryssland som hot idag och huruvida västländerna är de aggressiva, inte Nato och Ukrainas historia på 90-talet.

Mitt fokus är just Rysslands aggression mot sina grannländer — en sak som är högst relevant i en diskussion om NATO och säkerhetspolitik. Att påstå att Ryssland bara "försvarar sig" är att blunda för fakta: invasionerna, annekteringarna och de folkrättsbrott som världen fördömer.

EU och NATO har inget intresse av krigshets – tvärtom är deras syfte att bevara fred genom avskräckning. Om Ryssland inte hotat med anfallskrig skulle detta samtal inte behöva föras. Det är skillnaden mellan ansvarstagande och att vilja släta över verkligheten.

Och visst, Lena Andersson är en intressant röst – men hennes åsikter förändrar inte det faktum att suveräna stater har rätt att själva bestämma sin säkerhetspolitik utan att bli hotade med militärt våld.

Håll dig till topic. Vi diskuterar Lenas utalanden i intervjun.
Inte Allmänt om Rysslands inassion. Det finns en annan tråd för det.
Citera
2025-10-07, 12:28
  #1499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebbe36
Vad har all skit du skriver i inlägg efter inlägg med topic att göra?
Jag tycker att det är för mycket krigshetsande från EU.
Ryssland har inte hotat med anfallskrig mot vare sig EU eller Nato. Dom har sagt att dom kommer att försvara sig.
Lena Andersson har helt rätt.





Användning av våld är endast tillåten som svar på en väpnad attack.
Utvidgningen av en fördragsorganisation kan inte vara en väpnad attack, så all användning av våld som svar är olaglig även om staten som åberopar självförsvar överensstämde med proportionalitetsprincipen. Vilket Ryssland också misslyckades med att göra.
Citera
2025-10-07, 12:33
  #1500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebbe36
Håll dig till topic. Vi diskuterar Lenas utalanden i intervjun.
Inte Allmänt om Rysslands inassion. Det finns en annan tråd för det.
Vad är det du inte förstår??
Trådens ämne är Ryssland som hot idag och huruvida västländerna är de aggressiva

Men du kan få lite Lena Andersson också:
Lena Andersson har blivit någon sorts auktoritet för rysstrollen. Hon säger i princip att "Väst också är stridslystet" och att "Ryssland inte är ett hot" – vilket i praktiken är att blunda för att ett grannland blivit invaderat och slaktat.

Det låter akademiskt och eftertänksamt, men det är bara gammal Kreml-retorik i ny svensk finkulturell förpackning. När man relativiserar en diktators aggression för att man stör sig på väst, då har man tappat perspektivet helt.
__________________
Senast redigerad av RusskijNjet 2025-10-07 kl. 12:36.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in