2025-10-02, 08:17
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Är man med i gemensam elmarknad är det inte ett acceptabelt beteende. Norge har allt för länge bertett sig så här i olika sammanhang. Landet borde straffas.

Av vem då? De är ett självständigt land, de får göra som de vill. Finns ingen internationell domstol som kan gå in och bestämma att Norge måste ha samma elpriser som ett land med elbrist, annars ska de straffas. Du låter som ett dagisbarn. Vad tror du naturgas och bensin kostar i oljestaterna i Mellanöstern? Texas tog bort inkomstskatten för sina invånare för man hade så mycket pengar från oljan ändå.

Alla länder som har naturtillgångar av olika slag ser till att använda det till sin fördel. Sälja, se till att den egna befolkningen får det bra osv. Det är inte förbjudet, det är högst tillåtet. Finns nog värre skurkstater än Norge om du vill gå på det spåret. Att kräva att andra länder ska ge bort sina naturresurser gratis så brukar man inte behandla sina grannar, handelspartners och självständiga länder. I så fall är det en koloni du vill ha och det känns aningen omodernt.
Citera
2025-10-02, 08:23
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheKhurgan
Nej, du blandar ihop bidrag och ett stabilt elnät med låga priser. Det är två helt skilda saker.
Jag har givetvis inget emot låga elpriser. Jag är emot att staten ska gå in och "rädda" rövhattar som tappat förmågan att ta hand om sig själva. Det lägger grunden för en passiv befolkning.

Ska Norge klippa kablarna då och bara bry sig om sig själva? Spilla vattnet förbi turbinerna i kraftverken och strunta i att exportera 4000 MW till England, Holland, Tyskland och Danmark, länder där man inte har någon vattenkraft?

Det är inte ”bidrag” att justera ett pris retroaktivt för att kunna delta på en marknad. Om det var förbjudet för dem att tjäna pengar på elmarknaden skulle de välja att inte exportera i stället. Hur de väljer att använda sin vinst på nationell nivå är inget andra har med att göra.
Citera
2025-10-02, 08:23
  #147
Medlem
TheKhurgans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Det är inte överförmynderi. Det är inte de låga priserna som är konstgjorda i Norge, utan de höga. Norge har mer el från vattenkraft än de själva kan göra av med + har olja och gas. El borde rimligtvis vara billigt där, eller hur?

I stället för att låta bli att producera el de inte behöver eller förspilla den på något sätt så exporterar de, alltså säljer. Med elkablar till en massa länder som har större befolkning och sämre förutsättningar för elproduktion än Norge. Det gör att andra länder kan ersätta delar av annars fossil elproduktion med el från norsk vattenkraft i stället. Norge är då en del av den europeiska marknaden och påverkas av kontinentens priser precis som Sverige, eftersom de måste mätta exportkablarna innan priset kan gå ner.

Det är det priset som är konstgjort, för att de ska kunna exportera. Fanns inte exportkablarna skulle priset vara väldigt lågt. Allt de gör med sin retroaktiva sänkning av priset är att ge norrmännen det elpris som är naturligt för Norge, med sin höga tillgång på el. Inte jämförbart med England.

Du behöver inte berätta massa saker som alla redan vet. Du missar poängen.

När staten går in och "hjälper" med skattemedel för ett problem de själva skapat har du ju ett problem.

När taket införs så slutar norrmännen bry sig om elexporten och regeringens oansvariga energipolitik.
De gör folket passivt genom att mata dom med deras egna pengar (skattemedel från inkomst) och tystar då direkt allt ifrågasättande av den inkompetenta energipolitik landet bedrivit de senast 20 åren.

Hade folk tvingats på höga elpriser vinter efter vinter så hade de till slut krävt ett ansvar och en förändring i energiexportens utformning, vilket hade förändrat både elpriset och energifördelningen i grunden. En förändring som hade bestått.
Citera
2025-10-02, 08:28
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheKhurgan
Nej, du blandar ihop bidrag och ett stabilt elnät med låga priser. Det är två helt skilda saker.
Jag har givetvis inget emot låga elpriser. Jag är emot att staten ska gå in och "rädda" rövhattar som tappat förmågan att ta hand om sig själva. Det lägger grunden för en passiv befolkning.

Du förstår inte grunderna. Det är omöjligt för Norge att ha 40 öre/kWh på den europeiska elmarknaden när de har tusentals MW kablar till länder där elen kostar flera kr per kWh. Då måste de först fylla exportkablarna innan priset kan gå ner på hemmaplan. Alltså, i Norge är priset 40 öre, men de exporterar el och importerar priser, precis som Sverige.

Exportkablarna ägs av staten mestadels och då får de stora intäkter för nätavgifter när elen exporteras. Typ som vägtull. Då använder de vinsten för att ge de egna kunderna priset man skulle ha haft om man inte satt ihop med kontinenten. Så kan Sverige också göra.
Citera
2025-10-02, 08:29
  #149
Medlem
MaarekSteles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
I viss mån om konsumenterna får mer pengar kvar i plånboken så kan det leda till ökad konsumtion, vilket gynnar företagen. Det kan också leda till något lägre lönekrav och därmed ökad stabilitet.

Men det är mest indirekta effekter.

Men då är de alltid bättre om de får mer konsumtion via skattesänkning.
Citera
2025-10-02, 08:37
  #150
Medlem
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaarekStele
Men då är de alltid bättre om de får mer konsumtion via skattesänkning.
Helt enig, då kan medborgarna i högre grad själv välja vad de vill prioritera för konsumtion eller sparande. Men sänkt inkomstskatt är lite problematiskt för politiker, folk minns nämligen tämligen väl vad de får ut i månadslön och att höja inkomstskatterna är inte så populärt. Därför är det "bättre" med selektiva skattesänkningar, elpristak. Sådant kan lättare bantas eller tas bort på sikt.
Citera
2025-10-02, 08:40
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheKhurgan
Nej, du blandar ihop bidrag och ett stabilt elnät med låga priser. Det är två helt skilda saker.
Jag har givetvis inget emot låga elpriser. Jag är emot att staten ska gå in och "rädda" rövhattar som tappat förmågan att ta hand om sig själva. Det lägger grunden för en passiv befolkning.

Rövhattar och passiv befolkning passar i så fall bättre in på länder som har 10x så stor befolkning som Sverige eller Norge och därmed behöver mer el, där man lägger ner sin egen elproduktion samtidigt som man kräver att få fler och fler exportkablar från Sverige och Norge. Det är inte solidariskt. Ett system med en gemensam elmarknad fungerar bara om alla deltagare är intresserade av att vara i hög grad självförsörjande. Det blir inte särskilt mycket ge och ta om vi exporterar el 360 dagar om året, det blir mest bara ge. Självklart ska man tjäna pengar när man exporterar en efterfrågad vara.

Säg att Sverige bygger ett nytt kärnkraftverk på 1500 MW i södra Sverige och samtidigt bygger en ny kabel till kontinenten på 1200 MW. Då ska du skicka all el från det nya kärnkraftverket på exportkabel, först när den är mättad kan man använda elen själv till lågt pris. Det blir inte mycket över. Det om något är hyckleri, att stänga ner sin egen kärnkraft men kräva import när andra länder tar ansvar och bygger elproduktion. Kärnkraft var tydligen OK ändå, men den ska helst ligga i Sverige och inte i de länderna som vill importera elen vi producerar. Och då pratar du om det exporterande landets ansvar?? Patetiskt. Så kul är det inte att användas som dörrmatta.
Citera
2025-10-02, 08:45
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Visst ingen förbjuder Norge att isolera sig helt, i alla sammanhag. Men har man gått med i ett samarbete får man faktiskt bete sig enligt spelreglerna. Annars kan de gott gå ur EES, eller för den delen sparkas ut, som jag vet att många i Norge vill. Jag litar heller inte på Norge i Natosammanhang. De ser i regel endast till sitt eget och det håller inte på en kontinent som Europa med så många småländer på så liten yta. Men det är upp till dem, som sagt.

Om man blir bemött med den här typen av hat för att man inte vill vara med i EU och ge bort sina naturresurser gratis, ät EU då en så fredlig organisation? Det var likadant när Storbritannien gick ur, jäklar vad folk blev sura, då skulle de straffas osv.

Grunden för EU är väl ändå att det ska bestå av fria och självständiga länder som är med frivilligt? Man är inte tvingad. Det ska inte vara överstatlig tyranni som förbjuder oss att fiska eller bruka skogen osv. Och man ska kunna låta bli att vara med om man så vill, det går att ha utbyte med andra länder ändå.
Citera
2025-10-02, 08:50
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheKhurgan
Du behöver inte berätta massa saker som alla redan vet. Du missar poängen.

När staten går in och "hjälper" med skattemedel för ett problem de själva skapat har du ju ett problem.

När taket införs så slutar norrmännen bry sig om elexporten och regeringens oansvariga energipolitik.
De gör folket passivt genom att mata dom med deras egna pengar (skattemedel från inkomst) och tystar då direkt allt ifrågasättande av den inkompetenta energipolitik landet bedrivit de senast 20 åren.

Hade folk tvingats på höga elpriser vinter efter vinter så hade de till slut krävt ett ansvar och en förändring i energiexportens utformning, vilket hade förändrat både elpriset och energifördelningen i grunden. En förändring som hade bestått.

Okej du är korkad. Och du verkar ha någon form av sadistiska drag, ”tvinga på folk höga elpriser vinter efter vinter”.

Varför då? För att plåga befolkningen när trots att man har råd med välstånd? Norge är nog glada att du inte bestämmer där iaf. Eller då förstår du alltså? Det är de höga priserna som skulle vara konstgjorda, inte de låga. Det är inget bidrag, Norge har överskott på el!!
Citera
2025-10-02, 08:55
  #154
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regnpojken
Sen när det är det bra i längden att subventionera saker?
Det är en efterbliven åtgärd för att man inte vet bättre och inte hittar riktiga lösningar.
Nej jag gillar inte principen med bidrag utan sätt ett pris för el baserat på produktionskostnad plus skälig vinstpålägg och gör det till ett fast pris per år. Vi har liknande för VA och sophantering. Där ändras ju inte priset löpande beroende på hur mycket sopor man har i övriga grannländer.

Vi har ett läge nu där el är betydligt dyrare i område 3 och mycket högre i område 4
Orsakat av politikers beslut.
Företag med elintensiv produktion har ett elände med priset i södra Sverige. Och de kan inte bara flytta produktionen till norra Sverige för då finns inte personal till dessa företag.
Citera
2025-10-02, 09:00
  #155
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gulsippen
Kanske. Men inte ens 21/22 betalade vi 2-3kr i se3. Jag har inte spotpris utan upphandlat månadsgenomsnitt
Idag har SE4 priser på 59,18-261,77 och det ör oktober och fortfarande varmt. I december/januari kommer det troligen bli rekorddyrt.

Källa: Elbruk

https://www.elbruk.se/

Denna sida är även bra.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Sverige exporterar el i stort sett hela året och vi får marknadspris för att andra länder har underskott i sin produktion.
Citera
2025-10-02, 09:05
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gulsippen
Vad är en ”hittepåavgift”?

effekttariffer är väl 1 bra exempel på 1 sådan

"En elbils- och husägare som drar igång sin varmluftsugn (cirka 2 kW), tvättmaskin (2kW), torktumlare (2 kW) och laddar upp sin elbil (9 kW) samtidigt kommer ha förbrukat 15 kW under en timme. Enligt den nya effekttariffen kommer den effekttoppen kosta villaägaren 1 584 kronor (15kW X 81,25 = 1219 kr, plus den fasta månadsavgiften om 365 kronor)."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in