2025-09-20, 12:49
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Jag vet inte varför EU tillåter det, man borde sluta direkt. Kanske löser sig nu när Saudiarabien ökar sin produktion samtidigt som Ukraina bombar sönder moskvastatens produktion och leveransvägar?
Saudi kan inte täcka upp för allt. Finns inte heller samma ledningar. Mycket billigare att importera från Ryssland.

Om du abrupt avslutar handeln med Ryssland förstör du de europeiska ekonomierna och många förlorar jobbet om deras företag är beroende av billig energi
Citera
2025-09-20, 13:23
  #26
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProGBG
Av Ryssland?

5. Belgien
4. Nederländerna
3. Frankrike
2. Slovakien
1. Ungern

Har dessa inga andra val eller hur ser möjligheterna ut i dessa länder?

Frankrike är ju en av dom största kritikerna mot Putin. Känns ju lite hyckleri när man är en del av problemet.

Man stjälper ju sig själv när man samtidigt hjälper Ukraina och Ryssland att hålla gång kriget.

Tycker det är äckligt, man hör hela tiden om sanktioner men inget verkar ju påverka något och det förstår man ju när som samtidigt bidrar till att hålla gång kriget.

Vad tycker ni om detta?
Inte el, LNG och olja. EU är ganska tandlös och kan inte tvinga enskilda länder att sluta köpa av Ryssland. Men Ukraina kan, dom fixar det som EU inte klarar. Det är därför dom bombade gasledningen som går från Ryssland till Slovakien och Ungern för några veckor sen. Så nu är det stop på LNG där.
Citera
2025-09-20, 14:02
  #27
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Låter som ett bra sätt att upprätthålla fredliga relationer. När båda sidor har något att vinna på att behålla fredliga relationer så finns incitament för att inte dras in i onödiga krig som krigshetsare försöker mana fram.

Precis så. Det var hela teorin bakom att öka global frihandel.

Tyvärr gjorde man den förutsättningen att demokratiskt valda ledare skulle sätta sina befolkningars bästa främst. Men istället fick man politiker som agerade för egen karriärvinning:
a) Måla upp Putin som ett monster och sedan bekämpa honom
b) Hota med Putler och samtidigt öka den interna kontrollen
c) Bara göra som USA vill
d) Hjälpa vapenindustrin.

Putin invaderade och fattade ingenting av reaktionen. Han hade lärt sig i sovjetiska skolan att kapitalister älskar profit. Det är inte helt fel, men för enkelt.
Citera
2025-09-20, 15:24
  #28
Medlem
Är det därför vi köper el?

Fan, jag har funderat på detta hela dagen.
Du är så klurig med dina narrativ.



Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Precis så. Det var hela teorin bakom att öka global frihandel.

Tyvärr gjorde man den förutsättningen att demokratiskt valda ledare skulle sätta sina befolkningars bästa främst. Men istället fick man politiker som agerade för egen karriärvinning:
a) Måla upp Putin som ett monster och sedan bekämpa honom
b) Hota med Putler och samtidigt öka den interna kontrollen
c) Bara göra som USA vill
d) Hjälpa vapenindustrin.

Putin invaderade och fattade ingenting av reaktionen. Han hade lärt sig i sovjetiska skolan att kapitalister älskar profit. Det är inte helt fel, men för enkelt.
Citera
2025-09-20, 15:34
  #29
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Är det därför vi köper el?

Fan, jag har funderat på detta hela dagen.
Du är så klurig med dina narrativ.

Vi köper inte el, vi köper energi. Och ja, det utmålades som ett stort fredsprojekt att ha omfattande handel mellan ärkerivalerna Tyskland (Preussen/weimar/nazityskland) och Ryssland/Sovjet.

Det är intressant att kolla på handeln mellan östblocket och väst under Kalla Kriget. Extremt mycket mindre handelsvolymer, även om den var förekommande.
Citera
2025-09-20, 15:48
  #30
Medlem
Så, ditt narrativ.
Ledare i väst har målat upp en bild av Putin som ond?
För att han trots handeln som var på gång på en högre nivå, invaderade ett grannland 2014.
Handeln hjälpte inte att avhålla Putin att anfalla då, 2014 och ännu mindre i fortsättningen 2022.

Jag tror att regimen i Kreml har en annan syn på handels värde för att bevara fred.
De skiter i det, för de är ryssar och vet bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vi köper inte el, vi köper energi. Och ja, det utmålades som ett stort fredsprojekt att ha omfattande handel mellan ärkerivalerna Tyskland (Preussen/weimar/nazityskland) och Ryssland/Sovjet.

Det är intressant att kolla på handeln mellan östblocket och väst under Kalla Kriget. Extremt mycket mindre handelsvolymer, även om den var förekommande.
Citera
2025-09-20, 15:49
  #31
Medlem
Ganonitos avatar
Alla länder måste inte hata Ryssland bara för att Sverige gör det.
Citera
2025-09-20, 15:52
  #32
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Så, ditt narrativ.
Ledare i väst har målat upp en bild av Putin som ond?
För att han trots handeln som var på gång på en högre nivå, invaderade ett grannland 2014.
Handeln hjälpte inte att avhålla Putin att anfalla då, 2014 och ännu mindre i fortsättningen 2022.

Jag tror att regimen i Kreml har en annan syn på handels värde för att bevara fred.
De skiter i det, för de är ryssar och vet bättre.

Nä. Putin invaderade för att han trodde inte att väst skulle intervenera så massivt. Han trodde att vi skulle prioritera god ekonomi genom billig olja och gas.

Det är inte ett "narrativ". Sluta använda svåra ord som du inte förstår.
Citera
2025-09-20, 15:59
  #33
Medlem
Ditt narrativ är genomgående och utan någon blygsamhet från din sida, du neutrale humanist.

Så regimen i Kreml är inget som något land ska göra affärer med.
Hotet med energi har varit ett genomgående tema för Ryssland i ca 20 år.
Naiviteten hos väst har slutligen tagit slut och Ryssland är inte en handelspartner.


Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nä. Putin invaderade för att han trodde inte att väst skulle intervenera så massivt. Han trodde att vi skulle prioritera god ekonomi genom billig olja och gas.

Det är inte ett "narrativ". Sluta använda svåra ord som du inte förstår.
Citera
2025-09-20, 16:14
  #34
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Ditt narrativ är genomgående och utan någon blygsamhet från din sida, du neutrale humanist.

Så regimen i Kreml är inget som något land ska göra affärer med.
Hotet med energi har varit ett genomgående tema för Ryssland i ca 20 år.
Naiviteten hos väst har slutligen tagit slut och Ryssland är inte en handelspartner.

Alla som inte är helt marinerade i ukrainsk propaganda eller debatterar oärligt ser att jag har en rimlig teori. Det finns ju stater som valt att prioritera billig energi, trots att det har ett stort pris. Visst vill de också se ett slut på spill av människoliv men ekonomin, närmare bestämt energin, spelar stor roll. Slovakien och Ungern. Därutöver har du AfD och socialdemokratiska "Putin-verstehere" i Tyskland som går på en liknande linje, och även starka krafter i Italien. Bägge dessa är dock än så länge minoriteter.

Putin och hans rådgivare missbedömde nog detta faktum. Det är en enkel och plausibel förklaring på varför Ryssland har agerat som de gjort. Betydligt mindre av en konspirationsteori än att Putin är en galning som vill återupprätta Sovjetunionen och struntar i hur många miljoner liv det kostar.
Citera
2025-09-20, 17:45
  #35
Medlem
Vad Putin har sagt om Sovjetunionens kollaps, är välkänt. Behöver jag upprepa det för dig?

Ukrainsk propaganda? Har inte Ryssland dragit igång största kriget i Europa sedan WW2?

Det är skönt att vi äntligen släpper handbromsen och tar oss bort från regimen i Ryssland. Med Rysslands historia kring energi som vapen, är det inte en dag för tidigt.

Att du inte vill erkänna att baksidan på ett energiberoende från en våldsam regim, är en fara för ett lands befolkning och statens oberoende, är fascinerande.


Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Alla som inte är helt marinerade i ukrainsk propaganda eller debatterar oärligt ser att jag har en rimlig teori. Det finns ju stater som valt att prioritera billig energi, trots att det har ett stort pris. Visst vill de också se ett slut på spill av människoliv men ekonomin, närmare bestämt energin, spelar stor roll. Slovakien och Ungern. Därutöver har du AfD och socialdemokratiska "Putin-verstehere" i Tyskland som går på en liknande linje, och även starka krafter i Italien. Bägge dessa är dock än så länge minoriteter.

Putin och hans rådgivare missbedömde nog detta faktum. Det är en enkel och plausibel förklaring på varför Ryssland har agerat som de gjort. Betydligt mindre av en konspirationsteori än att Putin är en galning som vill återupprätta Sovjetunionen och struntar i hur många miljoner liv det kostar.
Citera
2025-09-20, 17:50
  #36
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Vad Putin har sagt om Sovjetunionens kollaps, är välkänt. Behöver jag upprepa det för dig?

Ukrainsk propaganda? Har inte Ryssland dragit igång största kriget i Europa sedan WW2?

Det är skönt att vi äntligen släpper handbromsen och tar oss bort från regimen i Ryssland. Med Rysslands historia kring energi som vapen, är det inte en dag för tidigt.

Att du inte vill erkänna att baksidan på ett energiberoende från en våldsam regim, är en fara för ett lands befolkning och statens oberoende, är fascinerande.

Det finns en enda regim som är våldsammare än Ryssland, och det är USA. Och resultatet av Ukrainakriget är att vi är mer underdogs till USA än vad vi varit på 45 år, vid höjden av kärnvapenkapplöpningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in