2025-09-14, 11:14
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Den som kan Termodynamikens första huvudsats (energiprincipen) vet att energi varken kan skapas eller förstöras. Dvs man kan redan nu, om man är fysiker, räkna ut hur högt en människa max kan hoppa, med världens mest perfekta stav, om han t.ex väger 70kg och vid upphoppet springer i 35km/h. Den farten verkar oslagbar eftersom Jesse Owens hade den redan 1936, om man inte kan förbättra skor och bana.
Det är väl hans genomsnittliga hastighet över 100 meter. Hastigheten vid 60 meter är högre, 40-45 km/h.
Citera
2025-09-14, 11:31
  #62
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omniscientpotent
Det är väl hans genomsnittliga hastighet över 100 meter. Hastigheten vid 60 meter är högre, 40-45 km/h.
Möjligen 40 km/h men enligt den här länken så är världens snabbaste löpare någonsin, Bolt, uppe i 44.72 km/h. Utan stav.
https://illvet.se/manniskan/hur-snab...nniska-springa
Citera
2025-09-14, 13:58
  #63
Medlem
feemaxxxs avatar
Vi har nu förhoppningsvis förstått termodynamiken lag att energi inte kan tillkomma under hoppningen, och att man kan räkna ut maxhöjden vs hastigheten.

Vad jag glömde bort är ju muskelenergin som hopparen kan tillföra staven under hoppet.
Citera
2025-09-14, 18:48
  #64
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av feemaxxx
Vi har nu förhoppningsvis förstått termodynamiken lag att energi inte kan tillkomma under hoppningen, och att man kan räkna ut maxhöjden vs hastigheten.

Vad jag glömde bort är ju muskelenergin som hopparen kan tillföra staven under hoppet.
Den här träningen med en "pole valt swing up rack" ger en antydan om vad de måste göra under hoppet. Lyfter sin tyngdpunkt med iaf någon meter under den övningen.

https://share.google/LJzxPLPiAZ41FZKCT

De som ev tycker att det ser enkelt bör nog prova först. Att bara hänga i raka armar och lyfta benen i rät vinkel är ju grymt jobbigt för ffa magen.

Angående energibalans är det oundvikligt med en del förluster. Kan ju inte gärna bli 100% av rörelseenergin som kommer till användning på höjden.
Citera
2025-09-14, 19:05
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Tänkte också lite på sånt. Var därför jag höftade till med 5m höjd ist f 6m -- 1+5=6.

Men det är nog t ex svårt att springa snabbt med en mycket tyngre stav. Men med ideala material och teknik går det nog att förbättra iaf lite.

Kanske behöver man en hel biomekanisk modell av hela Mondo + all utrustning, och så kan man räkna på vilken skillnad det blir om någon rörelse avviker med 1% åt något håll.

Skorna är tydligen viktiga också.

Duplantis nya vapen: Skor med klor

https://www.tv4.se/artikel/tt-240513...-skor-med-klor
Är en tung stav verkligen bättre?
En del av rörelseenergin från anloppet kommer att gå förlorat för att vrida upp staven till lodrätt.

Tror det är bättre med lätt stav. Både att springa och att vrida upp.
Citera
2025-09-15, 01:35
  #66
Medlem
https://www.stavhopp.se/regler/

Hmm... tycks inte stå uttryckligen att staven måste vara cylindrisk! Borde inte en platt stav vara effektivare, givet vikt och material? Jfr moderna pilbågar, som i princip är bladfjädrar av kolfiber eller liknande!
Citera
2025-09-15, 02:59
  #67
Medlem
hennevilljagknullas avatar
Borde inte va så svårt att räkna ut.

Teoretiskt sett inom sport är ett svår och nästan omöjlig fråga.
Tex, teoretiskt sätt skulle usain bolt kunnat springa 100m på under 9 sekunder med en bättre start och lite snabbare, men hur avgör man i teorin vad "lite snabbare" innebär?
Är det 20 hundradelar eller är det 80 hundradelar?

Teori inom sport funkar egentligen inte i praktiken utan man måste ofta jämföra med vad som presterats innan.
För att hoppa 7m hade duplantis behövt springa 100m på typ världsrekordtider samt bli starkare och explosivare i överkroppen plus att han förmodligen hade behövt ännu bättre teknik.
Teoretiskt sätt hade usain bolt kunnat slå världsrekordet i längdhopp men i praktiken så hade han kanske inte spänsten även om han hade snabbheten.

Ingen kommer hoppa 10m i stavhopp med dagens stavar, banor och skor, så är det bara.
7m skulle förmodligen vara möjligt med en supersnabb stavhoppare, bara jämför duplantis med övriga stavhoppare där han är snabbare än de andra men ändå inte helt överlägset snabbare.
Säg duplantis springer 100m på 10.40 idag och de övriga kring 10.90, och den skillnaden i snabbhet blir till typ 40cm när det gäller stavhoppet.
Tänker man då att någon stavhoppare skulle springa 100m på 9.80 men samma styrka och teknik som duplantis så skulle den stavhopparen lätt flyga över 6.50m.

Stavhopp är dock en teknikgren så du kan vara fysiskt stark och snabb men ändå inte hoppa högst.
Citera
2025-09-15, 16:13
  #68
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Frågan är väsentligen hur fort man kan springa. För att t ex tyngdpunkten ska lyftas med 5m måste hastigheten vara minst (en del av energin går ju till förluster)
v = √(2gh) ≈ √(2×10×5) = 10 m/s = 36 km/h.
Vänder vi på det och och tänker oss att någon som är 1,81 lång ska hoppa 6,30, och därmed lyfta sin tyngdpunkt 5,4 meter så innebär det en sluthastighet på minst ca 37,5 km/h. Stavens tyngdpunkt alldeles innan själva hoppet inleds bör vara på ungefär samma höjd som hopparens tyngdpunkt.
Citera
2025-09-15, 16:36
  #69
Medlem
Kan man inte räkna med hur mycke en människa kan dra innan armarna går av?
I fjädringen då.
110 meter typ
Citera
2025-09-15, 22:04
  #70
Medlem
nerdnerds avatar
Idag ännu ett världsrekord på otroliga 6.30 av Mondo!

Vi kan givetvis spekulera i den här tråden, men jag tvivlar på att någon här egentligen har något att tillföra av intresse för de verkliga proffsen.
Citera
2025-09-15, 22:10
  #71
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Kan man inte räkna med hur mycke en människa kan dra innan armarna går av?
I fjädringen då.
110 meter typ
Det blir nog lite oetiskt om man ska undersöka draghållfastheten i människoarmar. Men någonstans blir det kanske en begränsning, stavmaterialet utvecklas snabbare än armmaterialet.
Citera
2025-09-15, 22:15
  #72
Medlem
Får man göra hur man vill så länge man inte river ribban? Kan man luta staven mot madrassen och klättra upp för den?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in