• 1
  • 2
2025-09-29, 00:14
  #13
Moderator
Parongatans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Borde det inte räcka om handledaren "kör" sin egna MC, alltså sitter på den med motorn igång?

Jo, rent juridiskt är man säker från att riskera böter och körkortsingripande. Lagstiftningen säger ingenting om hur nära ifrån sin elev man ska vara när man handleder dem.

Citat:
Ursprungligen postat av robinluva
Så tolkar jag också
Nästa frågahur nära måste de vara?

När man kör i 90 ska man ju 90m avstånd?

Har aldrig sett någon övningsköra på samma mc, men det är ju väldigt bra träning egentligen
Uppkörningen borde göras med en stor passagerare

Exakt så. Helt uppenbart är lagstiftningen obsolet och tar inte höjd för hur privat övningskörning med motorcykel fungerar. Jag har hjälpt många att ta motorcykelkörkort genom att handleda dem privat. Och det finns absolut ingenting i hela världen som skulle få mig att sätta mig bak hos någon som övningskör, och uppleva en stenhård inbromsning från bönpallen i 90 knyck.

Citat:
Ursprungligen postat av Rassa
Jag fick svar från Transportstyrelsen:

” Fråga: Hej! I reglerna kring privat övningskörning för A1, A2 och A står det att handledaren ska vara
passagerare på elevens MC eller köra egen MC. Hur ska man tolka detta när eleven ska träna på låg- och högfartsdelen på bana? Att sitta på samma MC blir ju inte rättvist mot eleven och att köra efter på
egen MC fyller ingen större funktion. Jag stod bredvid och tittade när min bror tränade detta när jag var
handledare och alla andra jag har sett gör samma sak.


Svar: Transportstyrelsen kan endast hänvisa till gällande lagstiftning och den är ju som du beskriver ovan. Om man gör på annat sätt så blir detta en fråga för de rättsvårdande myndigheterna, polis, åklagare och domstol, att bedöma/avgöra ärendet”

Så i praktiken gör man alltså fel när man inte åker med på elevens MC eller kör efter på egen MC. Polis skulle kunna ingripa och plocka lämpet av eleven och dela ut böter till handledaren. Typ.

Riktigt illa. När jag övningskört med privatister på manövermomenten så har det då och då rykt upp nyfiken polis som tittat med stora ögon och velat veta hur dagens låg- och högfartsmoment ser ut. Jag har då stått stilla med min egen motorcykel parkerad och med motorn avstängd, och övervakat körningen på uppemot 200 meters avstånd. Ingen polisman har någonsin ens påtalat olämpligheten i det. Tvärtom. De har varit positiva, nyfikna och trevliga.

Så det är helt uppenbart att lagstiftningen inte motsvarar verkligheten. Tyvärr innebär det att all privat övningskörning idag äger rum under ett stort godtycke. Allt beror på om de enskilda polismännen vill dra någon till rätten. Självklart bör lagen anpassas till hur det fungerar i praktiken. Att ingen handledare åker med på elevens motorcykel under själva manövermomenten, eller kör efter eleven på egen hoj i lågfartsbanan.
Citera
2025-10-18, 23:28
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Riktigt illa. När jag övningskört med privatister på manövermomenten så har det då och då rykt upp nyfiken polis som tittat med stora ögon och velat veta hur dagens låg- och högfartsmoment ser ut. Jag har då stått stilla med min egen motorcykel parkerad och med motorn avstängd, och övervakat körningen på uppemot 200 meters avstånd. Ingen polisman har någonsin ens påtalat olämpligheten i det. Tvärtom. De har varit positiva, nyfikna och trevliga.

Så det är helt uppenbart att lagstiftningen inte motsvarar verkligheten. Tyvärr innebär det att all privat övningskörning idag äger rum under ett stort godtycke. Allt beror på om de enskilda polismännen vill dra någon till rätten. Självklart bör lagen anpassas till hur det fungerar i praktiken. Att ingen handledare åker med på elevens motorcykel under själva manövermomenten, eller kör efter eleven på egen hoj i lågfartsbanan.

Jag hade också velat ha ett förtydligande av det där och helst skulle det i lagtexten framgå att man får stå brevid när man tränar manöverbanor, men...

Jag tror inte att Transportstyrelsen KAN svara på något annat sätt. Transportstyrelsen är inte en myndighet som kontrollerar regelefterlevnad ute i trafiken. Sådant sköts av polisen. Transportstyrelsen är heller inga lagstiftare, tvärtom, de är skyldiga att följa befintlig lagstiftning. Slutsats; det är inte deras sak att bedöma. De blir inte heller part i något mål där en sådan här sak tas till tingsrätten, om det skulle ske.

Men man kan titta på hur det står skrivet i Körkortslagen och Körkortsförordningen. I Körkortslagen står ingenting om hur uppsikten över övningskörningen ska gå till, bara att den ska ske. I Körkortsförordningen står att:

"Vid övningskörning med moped och motorcykel i gatutrafik eller på landsväg samt med snöskoter och terränghjuling ska den som har uppsikt över körningen följa med som passagerare på fordonet eller själv köra ett sådant fordon som övningskörningen avser."

Det står faktiskt inte att uppsikten ska vara sådan att handledaren i varje givet ögonblick ska vara i rörelse på en egen motorcykel. Det står att handledaren ska "köra ett sådant fordon". Det står inte heller att handledaren ska köra efter eleven. (Vilket man inte behöver, handledare får köra före.)

OM det här mot förmodan skulle gå till rätten (jag tror inte att det kommer att ske), tror jag att rätten skulle resonera ungefär så här;

"I lagstiftningen är det tydligt att handledarens uppgift är att ha uppsikt över körningen som eleven gör. Lagstiftningen föreskriver på vilket sätt den uppsikten ska utövas. I målet är det ostridigt att handledaren haft oavbruten uppsikt över körningen i sådan utsträckning som lagstiftaren åsyftat. Lagstiftningens krav på att handledaren ska köra ett fordon av det slag som övningskörningen avser kan inte tolkas så att handledaren i varje givet ögonblick måste vara i rörelse för att detta krav ska anses uppfyllt under de omständigheter som råder då övning på så kallad manöverbana utförs, då fullgod uppsikt råder."

Jag är inte jurist, men typ så tror jag att de skulle skriva. De kanske även skulle ta med något om att det mejslats fram en praxis som säger att handledaren kan parkera och stå bredvid sin MC om man kör runt på en och samma plats under längre tid ( = manöverbana).
Citera
2025-10-19, 19:28
  #15
Moderator
Parongatans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gart
Jag hade också velat ha ett förtydligande av det där och helst skulle det i lagtexten framgå att man får stå brevid när man tränar manöverbanor, men...

Jag tror inte att Transportstyrelsen KAN svara på något annat sätt. Transportstyrelsen är inte en myndighet som kontrollerar regelefterlevnad ute i trafiken. Sådant sköts av polisen. Transportstyrelsen är heller inga lagstiftare, tvärtom, de är skyldiga att följa befintlig lagstiftning. Slutsats; det är inte deras sak att bedöma. De blir inte heller part i något mål där en sådan här sak tas till tingsrätten, om det skulle ske.

Men man kan titta på hur det står skrivet i Körkortslagen och Körkortsförordningen. I Körkortslagen står ingenting om hur uppsikten över övningskörningen ska gå till, bara att den ska ske. I Körkortsförordningen står att:

"Vid övningskörning med moped och motorcykel i gatutrafik eller på landsväg samt med snöskoter och terränghjuling ska den som har uppsikt över körningen följa med som passagerare på fordonet eller själv köra ett sådant fordon som övningskörningen avser."

Det står faktiskt inte att uppsikten ska vara sådan att handledaren i varje givet ögonblick ska vara i rörelse på en egen motorcykel. Det står att handledaren ska "köra ett sådant fordon". Det står inte heller att handledaren ska köra efter eleven. (Vilket man inte behöver, handledare får köra före.)

OM det här mot förmodan skulle gå till rätten (jag tror inte att det kommer att ske), tror jag att rätten skulle resonera ungefär så här;

"I lagstiftningen är det tydligt att handledarens uppgift är att ha uppsikt över körningen som eleven gör. Lagstiftningen föreskriver på vilket sätt den uppsikten ska utövas. I målet är det ostridigt att handledaren haft oavbruten uppsikt över körningen i sådan utsträckning som lagstiftaren åsyftat. Lagstiftningens krav på att handledaren ska köra ett fordon av det slag som övningskörningen avser kan inte tolkas så att handledaren i varje givet ögonblick måste vara i rörelse för att detta krav ska anses uppfyllt under de omständigheter som råder då övning på så kallad manöverbana utförs, då fullgod uppsikt råder."

Jag är inte jurist, men typ så tror jag att de skulle skriva. De kanske även skulle ta med något om att det mejslats fram en praxis som säger att handledaren kan parkera och stå bredvid sin MC om man kör runt på en och samma plats under längre tid ( = manöverbana).

Jag håller helt med i att det bästa vore en tydlighet i lagstiftningen, så att ingen handledare ens behöver stå inför skranket och försvara sig.

Transportstyrelsen kan inte svara om de inte har fullt lagstöd att göra det. Jag tror att kommunikationsavdelningen fick rådfråga högre juridisk expertis inom myndigheten innan de kunde svara på frågan.

Både för egen del och mina vänner som övningskört med körkortsaspiranter för A-behörighet har aldrig någonsin mött en enda polisman som varit kritisk eller negativ till våra övningstillfällen med våra elever. Tvärtom.

Samtliga poliser har i olika former varit positiva och uppmuntrande. Ingen av dem har ens velat titta på våra körkort eller körkortstillstånd.

Så har vi träffat på många poliser genom åren som varit nyfikna på vad vi gjort mer i detalj. Vilka lågfartsmoment som varit aktuella just då och hur vi - jag - lagt upp den privata övningskörningen.

Särskilt MC-poliser har genom åren visat ett mycket stort intresse för våra manöverkörningar på stora parkeringsplatser i och omkring Göteborg.

Och ingen, absolut ingen, har på något sätt uttryckt minsta form av kritik eller ens antytt att något lagbrott har ägt rum.

Men igen. Det bästa vore att den här saken sätts på pränt, så att inte det kan dyka upp någon övernitisk konstapel och racka ner på våra övningskörningstillfällen.

Din argumentation hur en högre skolad rätt - minst Hovrätten - skulle kunna resonera, är utsökt och på pricken. Du uttrycker dig lysande, och än mer briljant med tanke på att du inte arbetar som jurist.

Transportstyrelsen bör omedelbart upprätta en praxis på att manöverövningskörningen behöver ske under uppsikt, utan krav på att handledaren ska åka efter på egen motorcykel, eller sitta bak på samma fordon.
Citera
2025-10-19, 22:55
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Och ingen, absolut ingen, har på något sätt uttryckt minsta form av kritik eller ens antytt att något lagbrott har ägt rum.

Vilket också förmodligen är det korrekta. Jag tycker att det är bra och trevligt att framförallt MC-poliser visar intresse för utbildningen. De är väl för det mesta mc-förare även på fritiden, gissar jag.

Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Men igen. Det bästa vore att den här saken sätts på pränt, så att inte det kan dyka upp någon övernitisk konstapel och racka ner på våra övningskörningstillfällen.

Din argumentation hur en högre skolad rätt - minst Hovrätten - skulle kunna resonera, är utsökt och på pricken. Du uttrycker dig lysande, och än mer briljant med tanke på att du inte arbetar som jurist.

Tack för det!

Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Transportstyrelsen bör omedelbart upprätta en praxis på att manöverövningskörningen behöver ske under uppsikt, utan krav på att handledaren ska åka efter på egen motorcykel, eller sitta bak på samma fordon.

Ja, och jag kan komma på två vägar framåt. Antingen med ett prejudicerande rättsfall där någon med vett och vilje driver saken till tingsrätten. Kan bli lite knepigt. Man behöver hitta en handledare och en elev som vill vara svarande i fallet. Och man måste förmodligen hitta en trafikpolis som (eventuellt mot sin vilja) rapporterar händelsen, och därefter en åklagare som är beredd att ta det till rätten.

Känns osannolikt. (Men om det redan finns ett sådant rättsfall hade det varit intressant att läsa domen.)

Det andra är att man gräver lite i hur Transportstyrelsen gör när de utbildar trafiklärare. Alla såna utbildningar och alla trafikskolor, jobbar på Transportstyrelsens uppdrag. Någonstans i utbildningen till A1/A2/A-lärare borde det här nämnas.

Det kanske är den frågan som ska ställas till Transportstyrelsen? "Hur lär ni MC-lärare att de ska bete sig vid manöverbaneträning som inte äger rum på inhägnat område? Får de stå bredvid och titta på, eller måste de köra efter?"

För på den här punkten skiljer sig inte lagstiftningen åt mellan privat övningskörning och körning i trafikskola. Därför borde det som TS lär ut i sina utbildningar (eller utbildningar som sker på deras uppdrag) faktiskt gälla som praxis även för privatister.
Citera
2025-10-19, 23:31
  #17
Moderator
Parongatans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gart
Vilket också förmodligen är det korrekta. Jag tycker att det är bra och trevligt att framförallt MC-poliser visar intresse för utbildningen. De är väl för det mesta mc-förare även på fritiden, gissar jag.

Tack för det!

Ja, och jag kan komma på två vägar framåt. Antingen med ett prejudicerande rättsfall där någon med vett och vilje driver saken till tingsrätten. Kan bli lite knepigt. Man behöver hitta en handledare och en elev som vill vara svarande i fallet. Och man måste förmodligen hitta en trafikpolis som (eventuellt mot sin vilja) rapporterar händelsen, och därefter en åklagare som är beredd att ta det till rätten.

Känns osannolikt. (Men om det redan finns ett sådant rättsfall hade det varit intressant att läsa domen.)

Det andra är att man gräver lite i hur Transportstyrelsen gör när de utbildar trafiklärare. Alla såna utbildningar och alla trafikskolor, jobbar på Transportstyrelsens uppdrag. Någonstans i utbildningen till A1/A2/A-lärare borde det här nämnas.

Det kanske är den frågan som ska ställas till Transportstyrelsen? "Hur lär ni MC-lärare att de ska bete sig vid manöverbaneträning som inte äger rum på inhägnat område? Får de stå bredvid och titta på, eller måste de köra efter?"

För på den här punkten skiljer sig inte lagstiftningen åt mellan privat övningskörning och körning i trafikskola. Därför borde det som TS lär ut i sina utbildningar (eller utbildningar som sker på deras uppdrag) faktiskt gälla som praxis även för privatister.

De allra flesta MC-poliser är flitiga hojåkare även utanför tjänsten, om inte alla faktiskt. Jag har fått sällskap av både bilburna och MC-åkande poliser vid våra övningskörningar, och alla har varit positiva, vänligt inställda och nyfikna på momenten.

Jag tror också att vägen till ett prejudikat är både lång och snårig, av de anledningar du nämnde. Ingen lär frivilligt vilja utsätta sig för en rättslig prövning. Och sedan hitta både polis och åklagare som ska driva det.

Sedan tänker jag också på hur de gör i auktoriserade trafikskolor. Trafiklärare både står bredvid konbanorna och instruerar, men även att de visar med egen hoj hur eleven ska bemästra övningarna och hitta rätt teknik. Precis som jag och många andra också gör när vi handleder privat.

Det vore intressant att se vilket lagrum trafikskolorna har att rätta sig efter. Om det skiljer sig någonstans. Att man då kanske kan få den lagstiftningen att uttryckligen gälla även privat handledning.

Den enda uppenbara skillnaden jag känner till, mellan privat och auktoriserad övningskörning är att i trafikskolan får handledaren köra efter eleven i bil. Något som inte är tillåtet vid privat övningskörning. Då måste handledaren antingen åka med på elevens hoj, eller sitta på en egen.

Ju mer vi skriver om det, desto fler frågetecken blir det.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in