2025-08-31, 18:12
  #13
Medlem
MaleFeministWeasels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av terribilis
Du har tränat för hårt. Om du vill börja träna efter långt uppehåll så ska du långsamt öka intensitet och volym om du vill slippa träningsvärk.

Jag kör som en motherfucker direkt!
Citera
2025-08-31, 18:20
  #14
Medlem
Melange5738s avatar
Det finns olika typer av träningsvärk. En typ är att muskelfibrerna är fysiskt trasiga på olika sätt, en annan är att du behöver bygga nya nervceller. Den viktigaste anledningen att ha flera vilodagar är just att nervsystemet är det som tar längst tid att vila och behöver också mest tid att återbygga. Om du bara tränar lätt så är vilodagar mindre viktiga men så fort du kommer nära maxgränsen så tjänar du på att ha flera vilodagar.
Citera
2025-08-31, 19:00
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det finns olika typer av träningsvärk. En typ är att muskelfibrerna är fysiskt trasiga på olika sätt, en annan är att du behöver bygga nya nervceller. Den viktigaste anledningen att ha flera vilodagar är just att nervsystemet är det som tar längst tid att vila och behöver också mest tid att återbygga. Om du bara tränar lätt så är vilodagar mindre viktiga men så fort du kommer nära maxgränsen så tjänar du på att ha flera vilodagar.

Kan du förklara mer ingående vad du menar med att muskelfibrerna är trasiga och hur det fungerar att kroppen behöver och signalerar för att bygga nya nervceller?

Har delvis hört om att mikroskador på muskelfibrer som signalerar om nya satellitceller, men det börjar bli lite av föräldrar hypotes att det ska vara anledningen till att hypertrofi sker. Däremot har man delvis kartlagt att det kan ske.
Men kan inte minnas att jag har hört att det är en faktorerna till träningsvärk, så önskar gärna lite mer förklaring till det.

Sedan kan väl man likaväl få träningsvärk när man utsätter musklerna för metabolisk stress också som har mer med surheten och inflammation att göra.

Och just det med nervceller har jag aldrig hört någon nämna eller läst och vill gärna höra hur detta sker.
Citera
2025-08-31, 19:11
  #16
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sklee
Kan du förklara mer ingående vad du menar med att muskelfibrerna är trasiga och hur det fungerar att kroppen behöver och signalerar för att bygga nya nervceller?

Varje nervcell kan bara hantera ett visst antal muskelfibrer. Ju större muskeln är destå fler muskelfibrer = ju fler nervceller behövs. Du bygger alltså en större hjärna för att hantera en stor muskelmassa.


Citat:
Har delvis hört om att mikroskador på muskelfibrer som signalerar om nya satellitceller, men det börjar bli lite av föräldrar hypotes att det ska vara anledningen till att hypertrofi sker. Däremot har man delvis kartlagt att det kan ske.
Men kan inte minnas att jag har hört att det är en faktorerna till träningsvärk, så önskar gärna lite mer förklaring till det.

Sedan kan väl man likaväl få träningsvärk när man utsätter musklerna för metabolisk stress också som har mer med surheten och inflammation att göra.

Om det är en fördröjning på 48h verkar det alltså ha mer med inflammation att göra korrekt: https://www.youtube.com/watch?v=swpmb4fNRLk

Men vi vet ju inte så mycket om det än heller verkar det som. Oavsett så är nervsystemet den viktigaste anledningen att vila och om du jobbat fysiskt hårt under flera dagar så fattar du nog att det är så om du försöker återkalla minnet av hur det kändes.
Citera
2025-08-31, 23:47
  #17
Medlem
MaleFeministWeasels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Varje nervcell kan bara hantera ett visst antal muskelfibrer. Ju större muskeln är destå fler muskelfibrer = ju fler nervceller behövs. Du bygger alltså en större hjärna för att hantera en stor muskelmassa.




Om det är en fördröjning på 48h verkar det alltså ha mer med inflammation att göra korrekt: https://www.youtube.com/watch?v=swpmb4fNRLk

Men vi vet ju inte så mycket om det än heller verkar det som. Oavsett så är nervsystemet den viktigaste anledningen att vila och om du jobbat fysiskt hårt under flera dagar så fattar du nog att det är så om du försöker återkalla minnet av hur det kändes.


Du verkar proffsig
Tack för inläggen.
Citera
2025-09-01, 06:57
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Varje nervcell kan bara hantera ett visst antal muskelfibrer. Ju större muskeln är destå fler muskelfibrer = ju fler nervceller behövs. Du bygger alltså en större hjärna för att hantera en stor muskelmassa.




Om det är en fördröjning på 48h verkar det alltså ha mer med inflammation att göra korrekt: https://www.youtube.com/watch?v=swpmb4fNRLk

Men vi vet ju inte så mycket om det än heller verkar det som. Oavsett så är nervsystemet den viktigaste anledningen att vila och om du jobbat fysiskt hårt under flera dagar så fattar du nog att det är så om du försöker återkalla minnet av hur det kändes.

Vet inte om jag är trög men tyckte inte att den förklaringen gjorde det tydligare angående hur processen kring nervsystemet och bildande av nervceller går till. Min neurologi och biologi kunskap räcker inte till. Du får gärna länka artiklar, eventuellt studier, någon på Youtube som förklarar denna process om du kan något på rak arm. Eller iaf typ vad man ska googla på så jag kan bilda mig lite ytterligare.

Förstår inte vad du menar riktigt med att återkalla minnet av hur det kändes?

Extrem muskelvärk brukar vara ett form av trauma och är vanligare när man gör något nytt. Hur hjärnan uppfattar smärta förändras ju mer vi blir utsatt för det. Sedan om man har ett fysiskt trauma så är det oftast lokalt, tex som när man slår sig och det kan ske av träning likaväl. Men träningsvärk som mer ömmar är oftast surhet och inflammation som oftast hjälper med blodgenomströmning får att få bort det blodet och få igenom nytt blod och näringsämnen. Därav konceptet aktiv återhämtning.

Håller med om att nervsystemet är väldigt viktigt att återhämta och påverkar hela kroppen och dess funktioner.
Citera
2025-09-01, 07:12
  #19
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sklee
Vet inte om jag är trög men tyckte inte att den förklaringen gjorde det tydligare angående hur processen kring nervsystemet och bildande av nervceller går till. Min neurologi och biologi kunskap räcker inte till. Du får gärna länka artiklar, eventuellt studier, någon på Youtube som förklarar denna process om du kan något på rak arm. Eller iaf typ vad man ska googla på så jag kan bilda mig lite ytterligare.

Jag kan inte förklara det enklare än att mer muskelmassa behöver mer nervceller.

Citat:
Förstår inte vad du menar riktigt med att återkalla minnet av hur det kändes?

Försök att återkalla minnet av hur det känns i musklerna när du jobbat hårt fysiskt flera dagar i sträck. Har du inte gjort det kan du inte återkalla minnet, men om du har gjort det så har du ett minne av hur det känns. Det känns inte som vanlig träningsverk, det känns annorlunda.
Citera
2025-09-01, 13:19
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag kan inte förklara det enklare än att mer muskelmassa behöver mer nervceller.



Försök att återkalla minnet av hur det känns i musklerna när du jobbat hårt fysiskt flera dagar i sträck. Har du inte gjort det kan du inte återkalla minnet, men om du har gjort det så har du ett minne av hur det känns. Det känns inte som vanlig träningsverk, det känns annorlunda.

Nja, det var inte nödvändigtvis en enklare förklaring som jag önskade utan mer hur den processen av neurogenes sker, de grundläggande stegen. Eftersom ditt påstående borde grundas i något som skulle förklara hypotesen av den processen.
Annars får jag söka lite runt kring neurogenes kopplat till motoneuroner för att bilda en uppfattning. Var helt enkelt något som jag inte har hört tidigare och tyckte att det lät intressant. Men så vitt vad jag vet så sker det sällan hyperplasi utan det är hypertrofi som sker, mao så bildas det inte nya fibrer utan fibrerna blir större/tjockare. Och när jag söker så hittar jag inga artiklar angående studier där man finner att muskelfibrer har ett maxantal motoneuroner, men man antar att det finns en biologisk gräns.

Så därför hade det varit hjälpsamt om du kunde hänvisa till någon källa där man har funnit data till denna process.

Helt ärligt så förstår inte alls poängen eller hur det hänger ihop med sammanhanget. Ska jag behöva aktivt tänka på hur mitt hårda arbete för att förstå att det är träningsvärk som signalerar från nervsystemet, eller vad menar du?

Ett slitet nervsystem får mig känna mindre energisk/seg, lite ångestfylld/omotiverad, rastlös, kan även hugga till lite fysiskt i kroppen.
Inflammation ger mer värk, tryck, brinnande känsla, ömhet och känns lokalt speciellt vid aktivering av området.
Men ser fortfarande inte värdet i sammanhanget. Menar du hur man ska identifiera vad som behöver återhämtas och eventuella åtgärder?
Citera
2025-09-01, 13:24
  #21
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sklee
Så därför hade det varit hjälpsamt om du kunde hänvisa till någon källa där man har funnit data till denna process.

Du får läsa medicinsk litteraur isf.

Citat:
Helt ärligt så förstår inte alls poängen eller hur det hänger ihop med sammanhanget. Ska jag behöva aktivt tänka på hur mitt hårda arbete för att förstå att det är träningsvärk som signalerar från nervsystemet, eller vad menar du?

Du behöver bygga både nya muskler och nya nerver. Dina gamla klena nerver räcker inte för stora muskler, du behöver bygga nya. Utöver det så behöver dina nerver vila ut annars fungerar de inte. Du kan pressa musklerna mer än vad du kan pressa nerverna. Musklerna fungerar ex. även om du inte sover ordentligt men nerverna gör det inte.

Citat:
Men ser fortfarande inte värdet i sammanhanget. Menar du hur man ska identifiera vad som behöver återhämtas och eventuella åtgärder?

Det jag försöker formulera är att det inte är frivilligt att vila för nerverna fungerar helt enkelt inte om de inte får återhämta sig. Du kan pressa musklerna mer än nerverna och det är inte speciellt troligt att du kan identifiera de situationer när nerverna behöver vila mer än vanligt om du pressat hårt jämfört med någon annan muskelvärk.
Citera
2025-09-01, 13:40
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du får läsa medicinsk litteraur isf.



Du behöver bygga både nya muskler och nya nerver. Dina gamla klena nerver räcker inte för stora muskler, du behöver bygga nya. Utöver det så behöver dina nerver vila ut annars fungerar de inte. Du kan pressa musklerna mer än vad du kan pressa nerverna. Musklerna fungerar ex. även om du inte sover ordentligt men nerverna gör det inte.



Det jag försöker formulera är att det inte är frivilligt att vila för nerverna fungerar helt enkelt inte om de inte får återhämta sig. Du kan pressa musklerna mer än nerverna och det är inte speciellt troligt att du kan identifiera de situationer när nerverna behöver vila mer än vanligt om du pressat hårt jämfört med någon annan muskelvärk.

Ska söka mer, men som sagt har inte funnit någon litteratur som stödjer detta när jag googlar runt snabbt utan istället inte styrker ditt påstående så långt. Men du borde ju ha fått till dig den här informationen någonstans i form av medicinsk litteratur som du kan dela med dig av?

Som jag nämnde tidigare så finner jag inte sambandet och det du nämner är i samband med hyperplasi som inte sker av träning utan hypertrofi som är skilda processer i kroppen, och neurogenesis sker inte av hypertrofi eller hypertrofi eftersom det är separata processer. Även att det finns inte litteratur som stödjer att man har funnit någon gräns av motoneuroner, om man inte syftar på finmotorik som faller bort ur sammanhanget.

Däremot om man ökar nueromuskelär aktivitet så använder man fler muskelfibrer och därav kan flera muskelfibrer uppnå hypertrofi. Men det är något annat.

Jag är öppen för att ta till mig och lära mig något nytt, därför frågar jag. Men just nu framstår din hypotes som broscience tyvärr.
Citera
2025-09-01, 13:46
  #23
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sklee
Ska söka mer, men som sagt har inte funnit någon litteratur som stödjer detta när jag googlar runt snabbt utan istället inte styrker ditt påstående så långt. Men du borde ju ha fått till dig den här informationen någonstans i form av medicinsk litteratur som du kan dela med dig av?

Jag har inte mina böcker här.

Citat:
Som jag nämnde tidigare så finner jag inte sambandet och det du nämner är i samband med hyperplasi som inte sker av träning utan hypertrofi som är skilda processer i kroppen, och neurogenesis sker inte av hypertrofi eller hypertrofi eftersom det är separata processer. Även att det finns inte litteratur som stödjer att man har funnit någon gräns av motoneuroner, om man inte syftar på finmotorik som faller bort ur sammanhanget.

Men det är helt fel. Varje cell har en maxstorlek och varje neuron har en maximal överföringsförmåga. Ju större muskler du har destå mer hjärnkapacitet behöver du för att hantera muskelmassan. Ju större kropp du har destå större hjärna behöver du för att hantera kroppen. Hjärna till kropp ratio och hjärna till muskelmassa. Gäller för alla organismer.
Citera
2025-09-01, 14:01
  #24
Medlem
MaleFeministWeasels avatar
Bra. Vi har isolerat vissa faktorer låter det som:

-Träna inte för hårt direkt.
-Rör dig lite under träningsvärken. Kanske komplettera med lugnt simmande eller nått.
- Ät inte alldeles för lite.
-Växla muskler som tränas.


Lägg till de ni kommer på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in