• 3
  • 4
2025-08-29, 22:26
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Det är en ändring från 2022 som har gett de allvarligare påföljderna.

Nej, det är det egentligen inte. Jag antar att du syftar på lagändringen januari 2022 där man skrotade ungdomsrabatten. Man tog då bort ungdomsreduktionen mellan 18-20 år, vilket gjorde att man fick ta fullt straffrättsligt ansvar vid 18 års ålder.

Men lagen har inte ändrats mer än så. För även innan ungdomsrabatten togs bort så kunde man döma personer under 18 år till fängelse. Detta under förutsättningen att det förelåg synnerliga skäl för att döma till fängelse och inga särskilda skäl emot - vilket är gällande rätt även med dagens lagstiftning.
Citera
2025-08-29, 22:58
  #38
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Nej, det är det egentligen inte. Jag antar att du syftar på lagändringen januari 2022 där man skrotade ungdomsrabatten. Man tog då bort ungdomsreduktionen mellan 18-20 år, vilket gjorde att man fick ta fullt straffrättsligt ansvar vid 18 års ålder.

Men lagen har inte ändrats mer än så. För även innan ungdomsrabatten togs bort så kunde man döma personer under 18 år till fängelse. Detta under förutsättningen att det förelåg synnerliga skäl för att döma till fängelse och inga särskilda skäl emot - vilket är gällande rätt även med dagens lagstiftning.

Jodå praxis ändrades på grund av vad som brukar kallas ett misstag i lagstiftningsarbetet.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...r-unga-mordare

https://www.hd.se/artikel/hogsta-dom...or-15-aringar/

Det utökade utrymmet har fastslagits av HD:
https://www.domstol.se/globalassets/...596-24-dom.pdf

Edit:
Enkelt förklarat så var regeln tidigare att 10 år var maxstraffet för personer under 21 år, vid särskilt allvarliga brott var dock maxstraffet 14 års fängelse. Detta utnyttjades i princip aldrig för personer under 18 år. Man ändrade dock lagstiftningen på så vis att begränsningen inte längre gällde för personer mellan 18-20 år vilket medförde att det blev en förskjutning där maxstraffet på 14 års fängelse inte längre var förbehållet 18-20 åringar, det har medfört allvarligare påföljder för särskilt allvarlig brottslighet begångna av 15-17 åringar.
__________________
Senast redigerad av Iknowafewthings 2025-08-29 kl. 23:10.
Citera
2025-08-29, 23:20
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Inte ens det har du rätt i. Ändringen skedde i början av 2022 innan Tidöregeringen kom till makten, något du även bör kunna räkna ut utifrån årtalen på exemplen.

https://www.regeringen.se/contentass...-202122-17.pdf

Indirekt då och direkt efter M/tidö kom till makten.

Ungefär som att S och andra kopierar Sd politik rakt av nu
Citera
2025-08-29, 23:29
  #40
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intressgruppen
Indirekt då och direkt efter M/tidö kom till makten.

Ungefär som att S och andra kopierar Sd politik rakt av nu

Den 1 januari 2022 är före den 18 oktober 2022 när nuvarande regering tillträdde.

Utredningen påbörjades redan 2017, är du intresserad av förarbetet har du SOU:n här:
https://www.regeringen.se/contentass...ga-sou-201885/
Citera
2025-08-29, 23:40
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Jodå praxis ändrades på grund av vad som brukar kallas ett misstag i lagstiftningsarbetet.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...r-unga-mordare

https://www.hd.se/artikel/hogsta-dom...or-15-aringar/

Det utökade utrymmet har fastslagits av HD:
https://www.domstol.se/globalassets/...596-24-dom.pdf

Jag är fullt insatt och inläst i rättsläget kring unga lagöverträdare. Man kan se min användare i varenda FB-tråd på ämnet ;-)
Men med risk att jag antingen redan missuppfattat dig, eller kommer att jag nu kommer missuppfatta dig, så måste vi sortera i detta lite:

1. Jag har ju framfört att lagen kring när man kan/får döma en minderårig till fängelse inte har ändrats. Här har alltså kravet för att döma en minderårig till fängelse genomgående varit att det skall föreligga synnerliga skäl för att döma till fängelse och inga särskilda skäl emot.

2. Jag har tillagt att den skrotade ungdomsrabatten 2022 endast ändrat/påverkat åldern för när man skall kunna ta fullt straffrättsligt ansvar, samt också längden på själva straffen.

3. Jag har också sagt att praxis utvecklats i frågan när man skall döma en minderårig till fängelse och hur straffmätningen skall göras.

4. Du hänvisar till HD:s prejudikat och "misstag i lagstiftningsarbetet". Men det handlar ju just om den skrotade ungdomsrabatten, där ursprungsplanen var att 15-17-åringarna inte skulle påverkas strafflängdsmässigt - om dom mot all förmodan skulle dömas till fängelse. Detta var dock domstolarna "tvungna" att frångå efter att ungdomsrabatten skrotades och 15-17-åringar helt plötsligt började begå upprepade mord och mordförsök/förberedelser, med straffvärden motsvarande livstids fängelse. Detta gjorde att domstolarna i extrema fall dömde 16-åringar till ca 10 års fängelse och 17-åringar till 14 års fängelse, vilket alltså var maxstraffet för en 18-19-åring innan ungdomsrabatten skrotades. Högsta Domstolen kom därför med ett prejudikat för ett halvår sedan där man klargjorde hur strafflängden för mord som utförts av unga lagöverträdare ska bestämmas.

Så vad har jag fel i? Vad är vi oense om? Ingen lagändring har ju gjorts i frågan när man KAN/FÅR döma en minderårig till fängelse (läs synnerliga skäl för att döma till fängelse OCH särskilda skäl för att inte döma till sluten ungdomsvård). Praxisen har mycket riktigt ändrats sedan ungdomsrabatten skrotades, men den praxisen avser ju som sagt straffvärde och straffmätning vid fängelsestraff - och alltså inte när man kan/får döma till fängelse.
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2025-08-29 kl. 23:49.
Citera
2025-08-29, 23:47
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intressgruppen
Indirekt då och direkt efter M/tidö kom till makten.

Ungefär som att S och andra kopierar Sd politik rakt av nu

För att inte bli förvirrad eller uppleva det som dubbla budskap så råder jag dig att även läsa min och Iknowafewthings diskussion.
I det stora hela är jag och han "på samma sida" i diskussionen, men det finns en bifråga där vi antingen inte är helt överens, eller troligen missuppfattat varandra...
Citera
2025-08-29, 23:53
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intressgruppen
Trådstarten är ganska tydlig. Medhjälpare får hårdare straff än mördare. Alltså inte ens anstiftare tilll brott utan enbart medhjälpare.

Nu har vi rekordmånga unga människor med hög status i kriminella kretsar som kommer ut efter att ha bröstat en fyra som samhället inte kan hantera eller rehabilitera.

Priviligerad humanism på offrens och efterlevandes bekostnad.


Vadå hårdare straff än mördare? Du skriver ju medhjälp till mord och mordFÖRSÖK. Skillnaden är att i ena brottet mördas en person, i andra inte. Så självklart blir straffet högre för medhjälp? Det känns väl bara logiskt?
Citera
2025-08-29, 23:58
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av winstoncheesy
Vadå hårdare straff än mördare? Du skriver ju medhjälp till mord och mordFÖRSÖK. Skillnaden är att i ena brottet mördas en person, i andra inte. Så självklart blir straffet högre för medhjälp? Det känns väl bara logiskt?

Du tänker ju helt rätt. Men det är inte så enkelt, eftersom att både Medhjälp till mord och Försök till mord KAN ge lika långa straff.
Det finns t ex tre livstidsdomar i närtid avseende mordförsök. Jag hänvisar därför till mitt tidigare svar, till skribenten, där jag försökt utveckla detta: (FB) Rimligt att medhjälp till mord ger längre straff än mordförsök?
Citera
2025-08-29, 23:59
  #45
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jag är fullt insatt och inläst i rättsläget kring unga lagöverträdare. Man kan se min användare i varenda FB-tråd på ämnet ;-)
Men med risk att jag antingen redan missuppfattat dig, eller kommer att jag nu kommer missuppfatta dig, så måste vi sortera i detta lite:

1. Jag har ju framfört att lagen kring när man kan/får döma en minderårig till fängelse inte har ändrats. Här har alltså kravet för att döma en minderårig till fängelse genomgående varit att det skall föreligga synnerliga skäl för att döma till fängelse och inga särskilda skäl emot.

2. Jag har tillagt att den skrotade ungdomsrabatten 2022 endast ändrat/påverkat åldern för när man skall kunna ta fullt straffrättsligt ansvar, samt också längden på själva straffen.

3. Jag har också sagt att praxis utvecklats i frågan när man skall döma en minderårig till fängelse och hur straffmätningen skall göras.

4. Du hänvisar till HD:s prejudikat och "misstag i lagstiftningsarbetet". Men det handlar ju just om den skrotade ungdomsrabatten, där ursprungsplanen var att 15-17-åringarna inte skulle påverkas strafflängdsmässigt - om dom mot all förmodan skulle dömas till fängelse. Detta var dock domstolarna "tvungna" att frångå efter att ungdomsrabatten skrotades och 15-17-åringar helt plötsligt började begå upprepade mord och mordförsök/förberedelser, med straffvärden motsvarande livstids fängelse. Detta gjorde att domstolarna i extrema fall dömde 16-åringar till ca 10 års fängelse och 17-åringar till 14 års fängelse, vilket alltså var maxstraffet för en 18-19-åring innan ungdomsrabatten skrotades. Högsta Domstolen kom därför med ett prejudikat för ett halvår sedan där man klargjorde hur strafflängden för mord som utförts av unga lagöverträdare ska bestämmas.

Så vad har jag fel i? Vad är vi oense om? Ingen lagändring har ju gjorts i frågan när man KAN/FÅR döma en minderårig till fängelse (läs synnerliga skäl för att döma till fängelse OCH särskilda skäl för att inte döma till sluten ungdomsvård). Praxisen har mycket riktigt ändrats sedan ungdomsrabatten skrotades, men den praxisen avser ju som sagt straffvärde och straffmätning vid fängelsestraff - och alltså inte när man kan/får döma till fängelse.

Jag gjorde ett tillägg för att förklara hur ändringen i praxis kom till stånd genom den lagstiftning som inte skulle ändra på praxis för den aktuella åldersgruppen.

Citat:
Enkelt förklarat så var regeln tidigare att 10 år var maxstraffet för personer under 21 år, vid särskilt allvarliga brott var dock maxstraffet 14 års fängelse. Detta utnyttjades i princip aldrig för personer under 18 år. Man ändrade dock lagstiftningen på så vis att begränsningen inte längre gällde för personer mellan 18-20 år vilket medförde att det blev en förskjutning där maxstraffet på 14 års fängelse inte längre var förbehållet 18-20 åringar, det har medfört allvarligare påföljder för särskilt allvarlig brottslighet begångna av 15-17 åringar.

Läs särskilt 32 punkten i HD:s dom.

Praxis hade inte utvecklats på det här viset utan lagändringen.
Citera
2025-08-30, 00:09
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Jag gjorde ett tillägg för att förklara hur ändringen i praxis kom till stånd genom den lagstiftning som inte skulle ändra på praxis för den aktuella åldersgruppen.



Läs särskilt 32 punkten i HD:s dom.

Praxis hade inte utvecklats på det här viset utan lagändringen.

Jo, jag vet...och vi är helt överens! Det enda jag försökt säga är att ingen lagändring gjorts i frågan när man kan/får döma en minderårig till fängelse - eftersom min och Intressegruppens diskussion handlade om att många fler minderåriga döms till fängelse, och huruvida detta var Tidö-partiernas förtjänst eller inte.
Citera
2025-08-30, 00:18
  #47
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jo, jag vet...och vi är helt överens! Det enda jag försökt säga är att ingen lagändring gjorts i frågan när man kan/får döma en minderårig till fängelse - eftersom min och Intressegruppens diskussion handlade om att många fler minderåriga döms till fängelse, och huruvida detta var Tidö-partiernas förtjänst eller inte.

Det kan hända att jag missförstod dig men dina inlägg gav intrycket att ökningen av fängelsedomar inte berodde på någon ändring i lagstiftningen utan endast av att fler allvarliga brott begås.

Det är en tydlig skillnad i påföljder för ungdomar för mord före och efter 2022.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in