Rimligt att medhjälp till mord ger längre straff än mordförsök?

Du har ju valt ut just de siffror du vill ha för en specifik situation som passar din agenda. Men det säger ingenting om hur det ser ut generellt.

Då kan jag på samma sätt kontra med att be dig visa ett danskt fall där någon dömts till mer än åtta år för vapenbrott. Det har förekommit i Sverige, men är högre än Danmarks maxstraff. Med din logik skulle en dansk kunna skapa en tråd om det fallet och säga att Danmark har så mesiga straff jämfört med Sverige.

Men för att ge ett exempel så har du här ett fall i danmark där en 17-åring dömdes för medhjälp där offret dog https://www.domstol.dk/roskilde/aktu...rken-til-vold/

Här är ett fall där en 16-åring får fyra år för att ha dödat https://www.expressen.se/kvallsposte...odsmisshandel/

De fallen handlar visserligen inte om mord, utan misshandel/vållande till annans död.

Däremot hittade jag exempel i Danmark där någon på 26 år dömts till 6 års fängelse för just rubriceringen mord, dvs inte dråp eller vållande till annans död. Kan du hitta ett sådant fall i Sverige?

Jag vet inte hur detta kan förklaras tydligare: straff baseras på två faktorer - brottet och omständigheterna. Att säga att ett brott har strängare eller mildrigare straff än ett annat enbart baserat på omständigheterna i en enskild dom är meningslöst.


Det är farligt att prata om "generella fall" inom straffrätt. Lagligen har medhjälp till ett brott samma straffskala som brottet självt. Resten är beroende på omständigheterna.

Nu hittar du bara på siffror, gällande bandeloven ska även sägas att dödspatrullens 17-åringar fick straffen sänkta till 16 års fängelse för dubbelmordet i överrätt. Hade inte dubbelt straff tillämpas på grund av gängkonflikten hade de alltså fått 8 års fängelse.

För mindre än 1 vecka sedan fick en 17-åring 8 års fängelse i Sverige.
https://www.sverigesradio.se/artikel...mot-fel-adress

Här fick en (vid brotten) 16-åring 12 års fängelse och en 15-åring fick 10 års fängelse:
https://www.expressen.se/nyheter/kri...dlangt-straff/

Som sagt, Danmark har två bestämmelser som som gör att man kan döma till hårdare straff för ungdomar och vid gängkrig. Vill du ha lägre straff i (princip) alla andra situationer av allvarlig brottslighet kan du förespråka den danska modellen.

Det stämmer inte. När det handlar om unga lagöverträdare i åldrarna 15-17 år så har Danmark ett liknande system som Sverige. Dvs att denna målgrupp särbehandlas i mildrande riktning, att fängelse helst skall undvikas och att livstids fängelse under inga omständigheter är möjligt. Du hänger kvar i den gamla diskussionen från när Sverige hade en ungdomsrabatt som sträckte sig t.o.m 20 års ålder...

Om du bara visste vad du blandar olika faktorer och omständigheter här. Jag skulle säga att ingenting har med någonting att göra i ditt resonemang och dina slutsatser...

"17 åringen som utförde mordförsök: 3 år ungdomsvård" - Utgångspunkten är att en person under 18 år skall dömas till sluten ungdomsvård före fängelse. Men om det föreligger synnerliga skäl för att döma till fängelse OCH särskilda skäl för att inte döma till sluten ungdomsvård så skall fängelsestraff dömas ut. Med andra ord så är såväl sluten ungdomsvård, som fängelsestraff, möjligt i detta läget. Maxstraffet för en 17-åring är då 10 års fängelse, alt. 14 års fängelse vid de allvarligaste brotten, även om just ditt exempel troligen skulle hamna långt under detta. Så "3 års sluten ungdomsvård" är absolut inget måste vid ett sådant brott.
Övrigt: Här skall tilläggas att sluten ungdomsvård kommer att ersättas med ungdomsfängelse fr.o.m sommaren 2026. Det ligger även en utredning på bordet där förslaget är att minska ungdomsreduktionen för personer under 18 år, vilket gör att en minderårig person skall kunna dömas till max 18 års fängelse.

"14 åring tilltallad för mordförsök: slipper straff helt..." - Ja, det handlar ju om att personen inte är straffmyndig och därför inte kan/skall dömas - och då spelar det ju ingen roll om det rör sig om mord, mordförsök eller någonting annat. Så detta är ju en ickefråga!?
Övrigt: Det ligger en utredning på bordet där förslaget är att sänka straffbarhetsåldern till 14 år vid allvarliga brott. Skulle denna lag träda i kraft så kommer samma princip gälla som vid ovan nämnda stycke.

"Medhjälp till mord: 19 åring får 10 år" - Medhjälp till mord har samma straffskala som Mord, dvs minst 10 års fängelse och max 18 år eller fängelse på livstid. Vid straffmätningen avseende ett sådant brott så beaktar man försvårande/förmildrande omständigheter, hur omfattande medhjälpsgärningen varit, hur långvarigt/utsträckt i tid deltagandet varit, på vilket sätt man främjat gärningen osv. I dom mest försvårande/långtgående fallen av Medhjälp till mord så hamnar ju "medhjälparen" på en gräns som tangerar medgärningsmannaskap ("tillsammans och i samförstånd") vilket gör att man då kan döma ut maxstraffen 18 år eller fängelse på livstid.
Övrigt: Här skall sägas att spännvidden i strafflängd för Medhjälp till mord varierar otroligt mycket, beroende på ovan nämnda. Ett bra exempel är Gambino-fallet där tre personer dömdes för Medhjälp till mord och straffen varierade mellan livstids fängelse, 15,5 års fängelse och 12,5 års fängelse.

"Medhjälp till mord kvinna 24 år får 6 år" - Enligt länken du skickade så handlade inte detta om "medhjälp till mord", utan Medhjälp till försök till mord. Ser man till straffskalan för Försök till mord så har även detta brott samma straffskala som Mord, dvs minst 10 års fängelse och max 18 år eller fängelse på livstid. Dock finns möjligheten att man kan understiga minimistraffet, ned till 2 års fängelse, eftersom att det är ett försöksbrott. Att man generellt hamnar lägre i straff vid Försök till mord beror ju på den objektiva allvarlighetsgraden eftersom offret di facto överlever. Vad det gäller bedömningen av straffvärdet gällande Medhjälp till försök till mord skall ju samma omständigheter som i stycket "Medhjälp till mord: 19 åring får 10 år" beaktas. Ser man då till Medhjälp till försök till mord så hamnar man generellt lägre, än vid Försök till mord, eftersom det "endast" rör sig om medhjälp till huvudgärningen. Generellt så kan man också säga att ju fler osjälvständiga brottsformer, som staplas på varandra, desto "längre ifrån gärningen" hamnar man.

Sammanfattningsvis: Att Medhjälp till mord (generellt) ger högre straff än för Försök till mord är alltså inte särskilt konstigt. Dels har man ju allvarligheten i att di facto beröva annan livet OCH att försöka, men inte lyckas beröva annan livet. När det gäller Försök till mord så är ju kravet att gärningsmannen skall haft uppsåt att döda OCH att gärningen skulle kunna ha lett till döden. Men dessa krav behöver ju inte alltid betyda att offret nödvändigtvis skulle ha blivit allvarligt skadad eller fått bestående men för resten av livet. Jämförelserna med att ha försökt att mörda - kontra att ha medverkat (medhjälp) till ett mord där personen di facto dött, och där ens handlingar främjat att mordet ö.h.t kunnat skett, kan ju då bli ganska stora. Slutligen när det gäller dina exempel kring 14- och 17-åringar som begår mordförsök så hänvisar jag dig till att läsa dessa domar och se hur rätten resonerat kring de objektiva straffvärdena för respektive gärning. Då kommer du kunna se vad vederbörande hade dömts till om dom varit 18 år fyllda vid gärningen. Det är alltså först DÅ du kan jämföra olika fall av Medhjälp till mord, Försök till mord och Medhjälp till försök till mord.

Som komplement till mitt tidigare svar så skulle jag vilja gå igenom hur straffmätning går till. För när du bara radar upp olika fall, helt utan kontext eller enskilda omständigheter, och anmärker på straffen så är det väldigt tydligt att du inte vet hur straffmätning samt straffbestämning fungerar. Alltså jag vet inte om detta är en nyhet för dig, men man kan alltså dömas till olika påföljder/straff/längder för samma slags brott. Tar man Grov misshandel som exempel så har det brottet straffskalan: 1,5-6 års fängelse, där det finns möjlighet att hamna vart som helst däremellan! Detta beror på att man vid straffmätning- samt bestämning skall beakta aktuell straffskala, förmildrande/försvårande omständigheter, straffvärde samt straffmätningsvärde.

Exempel:
Straffskalan för Mord (och även medhjälp) är minst 10 och max 18 år eller fängelse på livstid. Praxis för straffmätning vid just mord säger att man skall starta på 16 års fängelse vid "normal-mordet" (dvs där varken förmildrande eller försvårande omständigheter finns). Detta betyder att i fall där förmildrande omständigheter föreligger så skall man gå nedåt i straffskalan (dvs 14-12-10 års fängelse). Medans man i fall där försvårande omständigheter föreligger skall gå upp mot 18 års fängelse - och om gärningen är såpass mycket försvårande, så att det inte går att motivera ett tidsbestämt straff, så skall livstids fängelse dömas ut.

Exempel på vad som kan vara att betrakta som förmildrande omständighet kan vara att brottet föranletts av någon annans uppenbart kränkande beteende. Att gärningsmannen haft en viss eller allvarligt psykisk störning, vilket gjort att denne haft nedsatt förmåga att inse gärningens innebörd eller kontrollera sitt handlande. Att gärningsmannen påverkats av bristande utveckling, erfarenhet eller omdömesförmåga. Att brottet föranletts av stark mänsklig medkänsla (t ex "barmhärtighetsmord") eller att gärningen kunnat inrymmas under en ansvarsfrihetsgrund (t ex nödvärnsliknande situation, nödrättsliknande situation, straffrättsvillfarelse osv.) Exempel på vad som kan vara att betrakta som försvårande omständighet kan vara att gärningsmannen haft avsikt att brottet skulle få allvarligare följder än det faktiskt fått. Att gärningsmannen visat stor hänsynslöshet, utnyttjat ett numerärt överläge eller utnyttjat någon annans skyddslösa ställning eller svårigheter att värja sig. Att gärningsmannen förmått någon annan att medverka genom tvång, svek eller missbruk av hans eller hennes ungdom, oförstånd eller beroendeställning. Att brottet varit en del av organiserad brottslighet, varit systematiskt eller föregåtts av särskild planering. Om brottet haft hatbrotts- eller hedersmotiv

Utifrån ovan nämnda så skall man därefter komma fram till ett s.k straffvärde. Detta är ett objektivt mått över brottets (i detta fall mordets) svårhet och allvarlighetsgrad, där man krasst ser till gärningen som sådan. Det sista steget blir därefter att räkna ut det s.k straffmätningsvärdet för gärningen. Detta kan man säga är det subjektiva straffvärdet efter ev. avdrag (som t ex straffreduktioner, åldersrabatt eller billighetsskäl). Därefter får man fram ett straff/påföljd, som alltså beroende på gärning kan bli tidsbestämt straff, 10-18 år, eller livstids fängelse.

Sammanfattningsvis: Så när du jämför massa olika fall så måste du komma ihåg att varje fall är unikt utifrån sina omständigheter. Ett fall kan vara oerhört allvarligt, och enbart innehålla synnerligen försvårande omständigheter, vilket gör att man kan brassa på med maxstraffet. Medans ett annat fall kan innehålla förmildrande omständigheter, som gör att gärningen sätts i ett helt annat sammanhang, vilket gör att straffet måste sättas ned. Det kan ju också handla om ett fall som på objektiva grunder är ett klockrent fall av livstid, men där gärningsmännens ålder gör att straffet måste reduceras kraftigt. Kort och gott: Du måste sätta dig in i fallen bättre om du skall kunna bidraga med relevanta argument/åsikter i denna frågan!

När jag läser dina inlägg så undrar jag om du sovit under en sten de senaste åren? Kulturen och praxis kring dömandet i mordmål med minderåriga personer har ju förändrats kraftigt. Man dömer numera minderåriga till fängelse i otroligt stor/större utsträckning. Ta bara exempel som:

16-åring, mord i Solna 2023 - 8 år och 10 månaders fängelse

15- respektive 16-åring, trippelmord i Tullinge/Västberga 2023 - 9 år och 10 månaders fängelse respektive 11 år och 10 månaders fängelse.

17-åring, mord i Södertälje 2022 - 9,5 års fängelse.

17-åring, mord i Haninge 2022 - 10 års fängelse.

16-åring, mord i Västerås 2023 - 6 års fängelse.

17-åring, mord i Skärholmen 2024 - 14 års fängelse.

17-åring, mord i Strömmensberg i Göteborg 2024 - 8 års fängelse.

17-åring, mord i Fittja 2024 - 8 års fängelse.

17-åring, mord i Bagarmossen 2024 - 7 år och 10 månaders fängelse.

15-åring, anstiftan till mord och mordförsök i Växjö 2024: 7,5 års fängelse (inväntar hovrätt)
15- respektive 16-åring, mord och mordförsök i Växjö 2024: 6,5 års fängelse (inväntar hovrätt)

17-åring, mord i Karlskrona 2025 - 8 års fängelse (inväntar hovrätt).

17-åring, stämpling samt förberedelse till mord i Göteborg - 5,5 års fängelse (inväntar hovrätt)

Tydligt att det är efter tidö kom in i bilden.

Det är där ordet anstifftan kommer in, men det här var medhjälp, alltså inte anstiftan.

Det svaret hade ju absolut ingenting med det vi pratade att göra. Men jag kan bemöta det ändå:
Att fängelsedomarna för minderåriga mördarna ökat senaste åren har ingenting med Tidö-gänget att göra, eftersom lagen inte ändrats.
Att fängelsedomar för minderåriga börjat hagla in handlar ju snarare om att man de senaste 3-4 åren börjat rekrytera minderåriga (barn) till att begå mord. Så såg det ju inte ut förut. Detta har ju gjort att det blivit fler rättegångar, där frågan kunnat prövats och praxis kunnat utvecklas.

Inte ens det har du rätt i. Ändringen skedde i början av 2022 innan Tidöregeringen kom till makten, något du även bör kunna räkna ut utifrån årtalen på exemplen.

https://www.regeringen.se/contentass...-202122-17.pdf

Det är en ändring från 2022 som har gett de allvarligare påföljderna.