2025-07-21, 17:30
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vilka är äldre?
Ofta 60+
Citat:
Att blåsa sin arbetsgivare på sjukpeng och inte arbeta är bedrägligt. Det har inget med lojalitet att göra, det borde kriminaliseras snarare.
Jag pratade inte att blåsa, utan de som går till jobbet trots att de är sjuka.

Citat:
Det är arbetsgivarens problem att lösa att de är sjuka?
Det är arbetsgivarens problem att lösa problemen som uppstår på arbetsplatsen pga sjukfrånvaro. Händer det enstaka gånger när något är brådskande så får naturligtvis arbetsgivaren beordra övertid för andra, men är det återkommande så ska arbetsgivaren ta höjd för det och planera bättre eller anställa fler.
Citat:
Så påstår ni att ni inte är bortskämda... jamen herregud!
Vilka är "ni"?
Citera
2025-07-21, 17:39
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korvstofft
Det finns ju lagar och reglar att sjukskriver du dig för mycket så blir det tillslut krav på läkarintyg och då blir det svårt.

Tror nog arbetsgivare har mer problem småbarnsföräldrar som pendlar mellan sjukskrivning och vabb konstant mellan November och Mars varje år. Dom har förvisso en anledning. Men det genererar nog mer huvudvärk än 20åriga Kajsa som är borta nån dag varannan månad.
Bara töntigt inlägg, har redan berättat hur man gör, jag fick ont i ryggen, sjukskrev mig direkt över helgen, fick tid hos kiropraktiker idag, med besked håll dig lugn även i morgon, det menas jag får sjuk penning för 3 dagar, beviset är då kiropraktiken.

Hämta läkarintyg är inget svårt, har du ont i huvudet/ryggen osv inget läkaren kan se eller undersöka, men skriva ut ett intyg på jag varit dit kan han göra. jag ser det inte som något problem, min VC ligger bara 300 meter bort.
Citera
2025-07-21, 18:02
  #111
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, jag länkade statistik och fakta om hur det förhåller sig med korttidsfrånvaro.

Du drar din argumentation ur röven. Varför skulle alleniationen idag vara större än förr? Om det är så, då får du ju visa på en källa? Du snackar om arbetare generellt men jag fattar inte vart du vill komma?

Visa att korttidsfrånvaron är större på Volvo Cars än på Volvo AB. Volvo AB styrs av Lundbergs, tror inte ens de är judar. Då har du visat något. Men du bara fortsätter med lilla Volvo Cars som om det är en typisk del av hur industrin ser ut. Du har ju fel där, jag har visat det m¨ånga gånger att retoriska grepp bara är en intellektuell fadäs. Löjligt!

Det är ingen stereotyp som jagmåste förklara orsaken till, det är statistik som visar på något slags faktum. Tråfen är startad för att diskutera just orsaker, men tes är att unga är bortskämda, lata och bekväma. Att välfärdsamhället skapat det, njae, äldre generationer har växt upp med samma förmåner ju så...

Vill du ha fler karensdagar eller färre? lägre eller högre sjukpenning. Lättare att kicka folk?

Har inte din egen generation något som helst ansvar? Ni är vuxna trots allt. Det där med personligt ansvar lär ju vara en konservativ dygd.

Du vill göra uppror mot föräldragenerationen, allt de gjort är fel... var känner vi igen det från?

Faktum är att systemet var värre fram tills folkhemmet kraschade. Full sjuklön från första dagen.

Och du kan inte säga att socialister och liberaler ser lika på frågan, det där är ju en gammal stridsfråga. Tror du Carl Bildt och Olof Palme är överens där. Om du nu skall rikta ditt knotiga och anklagande finger mot alla som är äldre än du.

Så är det knappast jag som röstar moderat som har att ta ansvar för socialismen.

Du är så enfaldig, försöker du på allvar säga att volvo cars är ett undantagsfall och inte bara den största symbolen för dagens neoliberala världsordning (inte bara i Sverige, ihela västvärlden). Så Electrolux har inte stängt ner sina fabriker i Västerås och Sandviken för att flytta till Polen? Ericsson har inte sålts till japaner? Stora svenska banker har inte deras huvudkontor i baltiska länder? Saab automotives såldes inte till jänkarna?

Outsourcing, massimport av indier och att sälja ut sig till högst bjudande från utlandet är inte ett fenomen i vår moderna värld enligt dig alltså, utan det är saker som folk inbillar sig.

Lojalitetskänslor mellan företagare och anställda är lika starkt som det var i 50-talets brukssamhällen enligt dig.

Det gör nog inget särskilt ifall ett svenskt företag har sålt till utlandet eller inte, förtroendet finns ju inte där längre. Ingen tror att ägare till större företag bryr sig om något alls; varesig nationen eller ens anställda. Man måste vara dum på riktigt ifall man tror att dagens kosmopolita värderingar kan skapa gogrunden för en stark arbetsmoral där anställda inte överutnyttjar sjuklön och annat ifall de kan.

Det är ungefär som om man tror att fotbollsspelare lskulle ha lojalitetskänslor till sin klubb på samma sätt som de hade för 50 år sedan när de köps från hela världen av saudiska prinser (i Saudi Arabien eller London) i ett casinospel där varesig spelare eller fotbollspresidenten känner någonslags ansvar inför varandra. En lokal talang kan säljas utan förvarning till klubb x för att bytas ut mot någon afrikan utan anknytning till klubben. Se på premier league där inte en endaste klubb har engelska ägare och olika stadium har arabiska namn. Där har du neoliberalism i ett nötskal.

När du urvattnat begrepp som nation, folkslag, familj, religion, heder, osv. så har du inget kvar förutom just sakers värde i pengar.

Så du har alltid röstat på moderaterna och därmed massinvandring, urvattning av nationen, nedmontering av försvaret, osv. - du borde väl åtminstone ha mage att skämmas lite för att ha röstat på moderaterna?

Det är klart du som enfaldig moderat tror att det bara är välfärdssamhället som skapat problemen bland unga i Sverige, men lyfter du huvudet från sanden så skulle du nog se att det finns en liknande total avsaknad av pliktkänsla i valfri identitetskrisande västland. Vi kan gå till Frankrike eller England eller USA så skulle du nog se samma trend.

Som du kan se i denna graf så störtdyker "arbetsmoralen" bland unga även i USA (där välfärdssamhälle knappt existerar):

https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!D4Eq!,w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_pro gressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fff1e36e 9-e29c-46f8-95cc-c9c2c 4666df5_798x700.png

Carl Bildt är värre än Palme då han så uppenbarligen inte står för någonting alls. En sådan korrupt landsförrädare som går runt och samlar rikedomar på insiderköp och smutsiga affärer i utlandet är väl ett perfekt exempel på varför unga inte känner lojalitetskänslor för något, när samhället styrs av stelbenta byråkrater som Bildt, uppenbart mer lojala till Bilderberg och kapitalet än folket som röstar in dem. Jo, han är ju minsann vår rikaste politiker, han visar verkligen prov åt ungarna att hårt arbete lönar sig; speciellt hårt arbete bakom kulisserna, i fina restauranger där champagnen bubblar då Lundin bjuder på det bästa av allt.

Att sedan du tycker det var hemskt att man fick full sjuklön från första dagen är också talande. Det vi talar om är alltså ett system som fungerade utmärkt för att civilsamhället hade strikta sociala normer och folk hade ansvarskänsla att inte utnyttja den trots att de kunde göra det. Så när allmän sjukförsäkring infördes 1955 så utnyttjade folk bara den 5 dagar per år i snitt. Folk kände att alla satt på samma båt och alla tillhörde en nation som betydde något, därmed kunde man få full sjuklön från första dagen. Idag får man bara 80% och ändå så kostar all fuskande nog mer än det gjorde då.

Du frågar sedan om karensdagar och massa socialistiska frågor, när jag diskuterar kulturella förändringar och hur hela Sverige har förändrats till grunden oavsett vilka politiker som väljs in. Jag bryr mig inte om varesig kortare arbetstider eller karensdagar (sådan reglerad arbetsrätt får bara negativa konsekvenser), problemet som du berör i TS kan inte sminkas bort genom att ge arbetare alla möjliga typer av rättigheter. Det är en mycket allvarligare problem som ekar i bakgrunden, där ingen har pliktkänsla inför projektet Sverige. Kan du förstå det?
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-07-21 kl. 18:14.
Citera
2025-07-21, 18:17
  #112
Medlem
Vansterpartiets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Man kan annars tro att bostadspriserna och pensionsprognoser skulle motivera att arbeta och inte belåna sig med konsumtionslån?

Om inte ekonomiska incitament funkar, vad gör det då?
Det är väl det, syns väl rätt tydligt att hårt arbete inte lönar sig längre. Hönan eller ägget? Ekonomiska incitament eller arbetsmoral, vad försvann först? Det var inte dagens 20-åringar som röstade för att ta in halva världen och sabotera hela välfärdssystemet.
Citera
2025-07-21, 19:47
  #113
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag håller inte med alls. Arbetslivet har alltid varit krävande. Människan har automatiserats bort i några hundra år nu. Jordbruket har automatiserats och hantverket har försvunnit.

Den där hopplösheten är egentligen ganska löjlig. Det går att skaffa ett bra ett bra liv även i dessa tider.

Allt var bättre förr och ju förr desto bättre
.. allt det där... släpp det bara för det är inte sant.

Det handlar inte om ifall jobb är jobbigare eller inte än förr, det handlar om ifall den har kvar någon högre syfte, i synnerhet anställda inom både statlig verksamhet och storföretag.

Du sitter och tjatar sim en vresig gammal karl om att "orka, sluta gnäll!" men sanningen är att du inte ger några anledningar bortom ekonomisk incitament varför folk ska "orka" och det har redan nämnts i tråden att ekonomiska incitament existerar för att sjukskriva sig för mångsysslaren.

Exempelvis kan kidsen sitta och daytrada heka dagen för att tjäna de riktiga stålarna, nästan skattefritt!

Det är ju i princip så som 1% rukaste riskkapitalisterna äger över hälften av landets rikedomar.

Tror du kidsen ser upp till Lasse som i 40 år slet arslet för riskkapitalisterna och finansierade islamiseringen av hans älskade land för att bli varslat när hans jobb blev outsourcad för att sitta där och dricka snabbkaffe som fattigpensionär vid sitt tungt belånade radhus? Eller ser de upp till just de som just ser världen som deras buffebord?

Försök att se orsak och konsekvens här.

Du kan inte hoppas på arbetare som lever upp till konservativa ideal när eliten är allt annat än konservativt.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-07-21 kl. 19:56.
Citera
2025-07-22, 10:28
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vansterpartiet
Det är väl det, syns väl rätt tydligt att hårt arbete inte lönar sig längre. Hönan eller ägget? Ekonomiska incitament eller arbetsmoral, vad försvann först? Det var inte dagens 20-åringar som röstade för att ta in halva världen och sabotera hela välfärdssystemet.

Vilket är skitsnack. Naturligtvis gör det det.

De ekonomiska incitamenten har väl snarare ökat de sista 20 åren.

Men att tro man får lika fin bil som pappa och ett stort hus med lyxigt kök direkt utan att slita för det leder kanske till att man blir besviken.

De ekonomiska incitamenten var extremt låga för 50 år sedan utan att arbetsmoralen sjönk på detta viset.
Citera
2025-07-22, 10:30
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Ofta 60+

Jag pratade inte att blåsa, utan de som går till jobbet trots att de är sjuka.


Det är arbetsgivarens problem att lösa problemen som uppstår på arbetsplatsen pga sjukfrånvaro. Händer det enstaka gånger när något är brådskande så får naturligtvis arbetsgivaren beordra övertid för andra, men är det återkommande så ska arbetsgivaren ta höjd för det och planera bättre eller anställa fler.

Vilka är "ni"?

Jag är under 60. Gen X som det heter.

Jo, man har lagt första veckan hos arbetsgivaren för att göra ett försök där, men arbetsgivaren ser ju till att de som anställs är rätt folk. Om u7nga har svårt att hitta jobb finns kanske en orsak.

De sjukskrivningarna vi talar om är ju inte det utan "sjuk"skrivningar.
Citera
2025-07-22, 10:31
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Det är för man redan har förmånen med flextid o kunna jobba hemifrån.

Själva problemet är inte o jobba det är att ens fritid kortas ner via jobbet o fasta tider gentemot dessa som får jobba hem ifrån/stugan eller weekenden resan, det är tiden på jobbet som är problemet, vissa kan använda jobbet som en kombination för att utöka fritiden, dvs genom flextid genom hemarbete som inte har krav att det är just hemifrån, det kan lika gärna vara i bilen/tåget upp till fjällen.

Det är just för detta jag både uppmanar och utför sjukskrivningar själv för att jämna ut att man får dessa förmåner via vissa statliga jobb. det ska vara lika för alla.

Okej, det verkar lite destruktivt som du tänker.
Citera
2025-07-22, 10:36
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Du är så enfaldig, försöker du på allvar säga att volvo cars är ett undantagsfall och inte bara den största symbolen för dagens neoliberala världsordning (inte bara i Sverige, ihela västvärlden). Så Electrolux har inte stängt ner sina fabriker i Västerås och Sandviken för att flytta till Polen? Ericsson har inte sålts till japaner? Stora svenska banker har inte deras huvudkontor i baltiska länder? Saab automotives såldes inte till jänkarna?

Outsourcing, massimport av indier och att sälja ut sig till högst bjudande från utlandet är inte ett fenomen i vår moderna värld enligt dig alltså, utan det är saker som folk inbillar sig.

Lojalitetskänslor mellan företagare och anställda är lika starkt som det var i 50-talets brukssamhällen enligt dig.

Det gör nog inget särskilt ifall ett svenskt företag har sålt till utlandet eller inte, förtroendet finns ju inte där längre. Ingen tror att ägare till större företag bryr sig om något alls; varesig nationen eller ens anställda. Man måste vara dum på riktigt ifall man tror att dagens kosmopolita värderingar kan skapa gogrunden för en stark arbetsmoral där anställda inte överutnyttjar sjuklön och annat ifall de kan.

Det är ungefär som om man tror att fotbollsspelare lskulle ha lojalitetskänslor till sin klubb på samma sätt som de hade för 50 år sedan när de köps från hela världen av saudiska prinser (i Saudi Arabien eller London) i ett casinospel där varesig spelare eller fotbollspresidenten känner någonslags ansvar inför varandra. En lokal talang kan säljas utan förvarning till klubb x för att bytas ut mot någon afrikan utan anknytning till klubben. Se på premier league där inte en endaste klubb har engelska ägare och olika stadium har arabiska namn. Där har du neoliberalism i ett nötskal.

När du urvattnat begrepp som nation, folkslag, familj, religion, heder, osv. så har du inget kvar förutom just sakers värde i pengar.

Så du har alltid röstat på moderaterna och därmed massinvandring, urvattning av nationen, nedmontering av försvaret, osv. - du borde väl åtminstone ha mage att skämmas lite för att ha röstat på moderaterna?

Det är klart du som enfaldig moderat tror att det bara är välfärdssamhället som skapat problemen bland unga i Sverige, men lyfter du huvudet från sanden så skulle du nog se att det finns en liknande total avsaknad av pliktkänsla i valfri identitetskrisande västland. Vi kan gå till Frankrike eller England eller USA så skulle du nog se samma trend.

Som du kan se i denna graf så störtdyker "arbetsmoralen" bland unga även i USA (där välfärdssamhälle knappt existerar):

https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!D4Eq!,w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_pro gressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fff1e36e 9-e29c-46f8-95cc-c9c2c 4666df5_798x700.png

Carl Bildt är värre än Palme då han så uppenbarligen inte står för någonting alls. En sådan korrupt landsförrädare som går runt och samlar rikedomar på insiderköp och smutsiga affärer i utlandet är väl ett perfekt exempel på varför unga inte känner lojalitetskänslor för något, när samhället styrs av stelbenta byråkrater som Bildt, uppenbart mer lojala till Bilderberg och kapitalet än folket som röstar in dem. Jo, han är ju minsann vår rikaste politiker, han visar verkligen prov åt ungarna att hårt arbete lönar sig; speciellt hårt arbete bakom kulisserna, i fina restauranger där champagnen bubblar då Lundin bjuder på det bästa av allt.

Att sedan du tycker det var hemskt att man fick full sjuklön från första dagen är också talande. Det vi talar om är alltså ett system som fungerade utmärkt för att civilsamhället hade strikta sociala normer och folk hade ansvarskänsla att inte utnyttja den trots att de kunde göra det. Så när allmän sjukförsäkring infördes 1955 så utnyttjade folk bara den 5 dagar per år i snitt. Folk kände att alla satt på samma båt och alla tillhörde en nation som betydde något, därmed kunde man få full sjuklön från första dagen. Idag får man bara 80% och ändå så kostar all fuskande nog mer än det gjorde då.

Du frågar sedan om karensdagar och massa socialistiska frågor, när jag diskuterar kulturella förändringar och hur hela Sverige har förändrats till grunden oavsett vilka politiker som väljs in. Jag bryr mig inte om varesig kortare arbetstider eller karensdagar (sådan reglerad arbetsrätt får bara negativa konsekvenser), problemet som du berör i TS kan inte sminkas bort genom att ge arbetare alla möjliga typer av rättigheter. Det är en mycket allvarligare problem som ekar i bakgrunden, där ingen har pliktkänsla inför projektet Sverige. Kan du förstå det?

Ja, Volvo cars är ett undantag med kinesisk huvudägare. Det är det.

Tror du verkligen det var av lojalitet med Kreuger eller Wallenberg som folk gick till jobbet?

Jag har svårt att tro det, du får visa siffror på det. Det finns närmast helsvenska bolag.

Först på Large Cap är AAK som förvisso är svensk-danskt. Melker Schörling är huvudägare.

https://www.di.se/bors/aktier/aak-728/

Var är detta globalistiska kapital?

Menar du att unga människor inte sjukskriver sig där?

Och är det bara konservativa unga som sjukskriver sig? Är miljö- och vänsterpartister mer plikttrogna?

Något underlag till ditt resonemang får du komma med... eller jag skall vara lyda din auktoritära ideologi?
Citera
2025-07-22, 10:39
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det handlar inte om ifall jobb är jobbigare eller inte än förr, det handlar om ifall den har kvar någon högre syfte, i synnerhet anställda inom både statlig verksamhet och storföretag.

Du sitter och tjatar sim en vresig gammal karl om att "orka, sluta gnäll!" men sanningen är att du inte ger några anledningar bortom ekonomisk incitament varför folk ska "orka" och det har redan nämnts i tråden att ekonomiska incitament existerar för att sjukskriva sig för mångsysslaren.

Exempelvis kan kidsen sitta och daytrada heka dagen för att tjäna de riktiga stålarna, nästan skattefritt!

Det är ju i princip så som 1% rukaste riskkapitalisterna äger över hälften av landets rikedomar.

Tror du kidsen ser upp till Lasse som i 40 år slet arslet för riskkapitalisterna och finansierade islamiseringen av hans älskade land för att bli varslat när hans jobb blev outsourcad för att sitta där och dricka snabbkaffe som fattigpensionär vid sitt tungt belånade radhus? Eller ser de upp till just de som just ser världen som deras buffebord?

Försök att se orsak och konsekvens här.

Du kan inte hoppas på arbetare som lever upp till konservativa ideal när eliten är allt annat än konservativt.

Ja, unga människor har tappat sin gnista, det blir så när man bara slackar omkring och har extremt höga förväntningar.

Försök att ge något faktaunderlag till ditt resonemang. Detta började alltså för ca 10 år sedan, vad är det som förändrats så drastiskt och som gör att 20-30 sticker ut så?
Citera
2025-07-22, 10:53
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
De ekonomiska incitamenten var extremt låga för 50 år sedan utan att arbetsmoralen sjönk på detta viset.
Finns nog en ganska tydlig koppling. Arbetsmoral är viljan att göra ett bra jobb för arbetets egen skull, och inte för att bli belönad för det.

Förr var också yrket en del av ens identitet på ett helt annat sätt. Folk skrev sin yrkestitel på sin gravsten.

Jag gör det jag får betalt för på mitt jobb. Min prestation är helt ok. Inte anmärkningsvärd, men bra. Känner dock ingen lojalitet mot arbetsgivaren. Varför skulle jag?
Citera
2025-07-22, 10:59
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Finns nog en ganska tydlig koppling. Arbetsmoral är viljan att göra ett bra jobb för arbetets egen skull, och inte för att bli belönad för det.

Förr var också yrket en del av ens identitet på ett helt annat sätt. Folk skrev sin yrkestitel på sin gravsten.

Jag gör det jag får betalt för på mitt jobb. Min prestation är helt ok. Inte anmärkningsvärd, men bra. Känner dock ingen lojalitet mot arbetsgivaren. Varför skulle jag?

Väldigt få jobbar utan lön.

Du blandar ihop arbetsmoral och idealism.

Se det som ett slags affärsmoral.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in