2025-07-17, 04:25
  #13
Medlem
pn222jws avatar
USSR's upplösning 1989-91 hade flera orsaker och skäl - bland andra:

1 Gorbatjov var en "snäll" ledare
2 Kriget i Afghanistan förlorades
3 Kärnkraftolyckan i Tjernobyl (som politikerna initialt ville mörklägga)
4 "Imperiet" i Östeuropa vacklade vid samma tid (utan att exempelvis KGB ingrep)
5 Den "svarta" ekonomin växte sig större
6 Komparativt sett gick det bra för västvärlden (med Reagan/Bush, Thatcher och Kohl som högerliberala ledare)
7 Sovjet byggde delvis på att cirka 10% av invånarna (kommunistpartimedlemmarna) hade acceptabla liv (alltså orättvist)
Citera
2025-07-17, 05:30
  #14
Medlem
M_A_Rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tobes
Att säga att det bara vara Reagan är nog att göra förklaringen för enkel också. Det var en summa av flera saker som sagt.

Om man nu vill peka finger så är det nog snarare så att Sovjet gick under pga Gorbatjov. Hade inte summan av alla händelser sammanfallit med att de äntligen fick kritisera de styrande utan att hamna i fängelse/läger så hade de nog antagligen bara bitit ihop och hållit käften och istället hade de gått i en Nordkoreansk riktning. Precis som nu.

I väst är Gorbatjov ansedd som en stor ledare som bidrog till fred och avspänning. Bland ryssmongolerna är han dock närmast universellt hatad som mannen som förstörde Sovjetunionen. Jag tycker det är en smula orättvist mot Gorbatjov. Hans avsikt var faktiskt att reformera Sovjet, så att det kunde leva vidare på sikt, inte att förstöra det. Det gick dock inte att rädda Sovjetunionen. Alla imperier tenderar att börja falla sönder när de blir för stora. Det finns gott om historiska exempel på det. Tsar-Ryssland föll. Dess efterföljare Sovjetunionen föll. Den ryska federationen kommer att falla. Rysslands öde är att sakta men säkert bli mindre och mindre tills allt det land man rövat genom århundradena förlorats.
__________________
Senast redigerad av M_A_R 2025-07-17 kl. 05:35.
Citera
2025-07-17, 07:09
  #15
Medlem
Ornus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Rysslands BNP (2000 biljoner USD) är snäppet högre än Spaniens BNP (1600 biljoner USD) och lägre än Italiens BNP på 2300 biljoner USD.

Tysklands BNP är 4500 biljoner USD.

Ryssland tjänar patetiskt lite pengar, med tanke på deras enorma landområde och tillgång till naturtillgångar.

Att det är ett ineffektivt inkompetent illa skött korthus som bara väntar på att kollapsa för tredje gången på 100 år, är rätt uppenbart.
Det är endast en tidsfråga.

Obs! Siffrorna är från 2023, och det har bara blivit värre för ryssarna sen dess.
BNP måler mest penger som blir flyttet rundt, og er dermed ikke et godt mått for faktisk økonomisk kapasitet. En stor del av vestens høyere BNP er konsum og hodeløse sosiale prosjekter som klima og endeløs innvandring. BRICS på sin side har en lavere BNP, men deres BNP er i større grad orientert rundt råvarer og industriell kapasitet. Det er derfor ideer som sanksjoner og tariffer ikke virker, og hvorfor deres levestandard fortsetter å øke, mens vår går nedover.

Hvis man har som mål å sementere vesten på toppen og dra ned Russland/BRICS, så må det gjøres militært ved dette punktet. Alternativt fullstendig reformere vestens økonomier, noe som ikke er særlig sannsynlig.
Citera
2025-07-17, 08:18
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NiccoJ
Om man jämför Rysslands krig i Ukraina med Sovjetunionens krig i Afghanistan ser man att de ryska förlusterna var betydligt lägre i Afghanistan.
Trots detta fick kriget i Afghanistan i förlängningen Sovjetunionen att gå under, ekonomiskt och genom folkligt missnöje.
Hur kommer det sig att Putin lyckas hålla ihop sitt rike under ett blodigare o större krig?
Är Ryssland mer totalitärt än sovjet? Har man bättre ekonomiska resurser nu än då?
Sovjet gick rejält på pumpen där fast de kollapsade mer av att leka Starwars mot Reagan
Citera
2025-07-17, 08:25
  #17
Medlem
Ryssland är extremt nationalistiskt. Alla enas mot en yttre fiende. I det här fallet skulle jag säga det är mer västvärlden än Ukraina. Det har utvecklat sig så. Folket är van vid hårda tider och kan uthärda extremt mycket. Man är väldigt för traditionella värderingar i Ryssland. HBQT skrämmer t ex och ses som djupt omoraliskt. Alla enas under en ledare som förväntas vara stark. Kompromisser, i det här fallet ge och ta i fredsförhandlingar, är inte i den ryska mentaliteten. Så tyvärr tror jag att kriget inte längre är möjligt fortsätta för Ryssland av t ex ekonomiska orsaker, är enda möjligheten att Ryssland avslutar kriget. Kraftigt styrd media. Finns säkert många andra orsaker till att de håller samman.
Citera
2025-07-17, 08:51
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Tjernobylkatastrofen med allt efterföljande bidrog ju dessutom till den ekonomiska kollapsen...

Det var närmare Moskva och St Petersburg där den viktiga eliten håller till så oroade även på personliga planet till skillnad från Afghanistan.
Att den fantastiska Sovjetisk teknologin hade i stort gått iv stå var uppenbart här men även rymdprojekt var inte längre framgångsrikt att distrahera befolkningen.

Befolkningen i Sovjet var mer blandad och där det snabb syntes var främst baltststaterna och Tjetjenien och andra bergsfolk i Kaukasus.
Citera
2025-07-17, 10:23
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkattefriZon
För att Ryssland har ett stort ekonomiskt följde.
Tyskland köper otroliga mängder gas. ryssarna tjänar mycket mer på det än vad folk verkar förstå.

Dom har handel med Kina som snart är rikare än USA.

Dom är medlem i BRICS.

Dom här delarna gör att pengarna strömmar in.

Det finns fortfarande en viss export av gas till Tyskland men det är ju en bråkdel av vad det var innan kriget.

https://www.cleanenergywire.org/site...?itok=Tlt4HogN
Citera
2025-07-17, 10:27
  #20
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrGiggles
Ryssland är extremt nationalistiskt. Alla enas mot en yttre fiende. I det här fallet skulle jag säga det är mer västvärlden än Ukraina. Det har utvecklat sig så. Folket är van vid hårda tider och kan uthärda extremt mycket. Man är väldigt för traditionella värderingar i Ryssland. HBQT skrämmer t ex och ses som djupt omoraliskt. Alla enas under en ledare som förväntas vara stark. Kompromisser, i det här fallet ge och ta i fredsförhandlingar, är inte i den ryska mentaliteten. Så tyvärr tror jag att kriget inte längre är möjligt fortsätta för Ryssland av t ex ekonomiska orsaker, är enda möjligheten att Ryssland avslutar kriget. Kraftigt styrd media. Finns säkert många andra orsaker till att de håller samman.

Stämmer säkert. Rysk mentalitet kretsar kring att få materiellt välstånd och så kompromissar man gärna med allt annat, såsom strypt yttrandefrihet och fria händer för "starka" ledare.

Förr eller senare kommer någon med kontakter högst upp i nomenklaturan att fixa Putin, ungefär som man gjorde med Stalin. Putin kör ju landet ner i avgrunden med sitt kostsamma krigande och det drabbar snart alla. Inte ens de mest förmögna kommer undan längre.
Citera
2025-07-17, 11:03
  #21
Moderator
tobess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M_A_R
I väst är Gorbatjov ansedd som en stor ledare som bidrog till fred och avspänning. Bland ryssmongolerna är han dock närmast universellt hatad som mannen som förstörde Sovjetunionen. Jag tycker det är en smula orättvist mot Gorbatjov. Hans avsikt var faktiskt att reformera Sovjet, så att det kunde leva vidare på sikt, inte att förstöra det. Det gick dock inte att rädda Sovjetunionen. Alla imperier tenderar att börja falla sönder när de blir för stora. Det finns gott om historiska exempel på det. Tsar-Ryssland föll. Dess efterföljare Sovjetunionen föll. Den ryska federationen kommer att falla. Rysslands öde är att sakta men säkert bli mindre och mindre tills allt det land man rövat genom århundradena förlorats.

Visst är det så.

Men dom är ju som dom är. Det verkar onekligen som att det är så ryssarna vill ha det. Förutom ett par decennier så har ju deras historia varit något form av tsarvälde i olika former, och där är man ju nu igen. Statyer på Gorbatjov rivs ner och statyer på Stalin upprättas.

På sikt kommer förstås historien att upprepa sig. Det bubblar redan i vissa delar av federationen och om man ser på rysslands geopolitiska makt så har den ju redan tagit sig en rejäl törn med länder som de tidigare haft stort inflytande över. För att korthuset slutligen ska falla ihop krävs nog dock någon form av ekonomisk krasch och/eller statskupp.
Citera
2025-07-17, 11:10
  #22
Medlem
Wyrdkins avatar
Kriget i Afghanistan var INTE vad som kollapsade Sovjet.
Citera
2025-07-17, 11:33
  #23
Medlem
dansquelcass avatar
Jag tror att det snarare handlar om ledarnas betydelse. Gorbatjov var villig att genomföra demokratiska reformer som ledde till Sovjetunionens upplösning, till skillnad från Putin, som resolut upprätthåller Rysslands enighet trots ett krig i Ukraina som var blodigare än Afghanistans.


Citat:
Ursprungligen postat av NiccoJ
Om man jämför Rysslands krig i Ukraina med Sovjetunionens krig i Afghanistan ser man att de ryska förlusterna var betydligt lägre i Afghanistan.
Trots detta fick kriget i Afghanistan i förlängningen Sovjetunionen att gå under, ekonomiskt och genom folkligt missnöje.
Hur kommer det sig att Putin lyckas hålla ihop sitt rike under ett blodigare o större krig?
Är Ryssland mer totalitärt än sovjet? Har man bättre ekonomiska resurser nu än då?
Citera
2025-07-17, 11:53
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NiccoJ
Om man jämför Rysslands krig i Ukraina med Sovjetunionens krig i Afghanistan ser man att de ryska förlusterna var betydligt lägre i Afghanistan.
Trots detta fick kriget i Afghanistan i förlängningen Sovjetunionen att gå under, ekonomiskt och genom folkligt missnöje.
Hur kommer det sig att Putin lyckas hålla ihop sitt rike under ett blodigare o större krig?
Är Ryssland mer totalitärt än sovjet? Har man bättre ekonomiska resurser nu än då?

Finns olikheter men många likheter. Stora skillnaden är tid. Putin lär dö av ålder, sen stagnerar det efterföljande styret. Först därefter blir det en kollaps.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in