2025-07-05, 21:02
  #49
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är varken en stridsvagn eller en bandhaubits.

Det jag tänker på är en "bandhaubits" som kan traversera tornet med hög hastighet, kan skjuta direktriktat och som har pansarskydd och sensorer motsvarande en stridsvagn.
Ta din vanliga stridsvagn, köp in lämplig ammunition, skotta ihop sluttande avfyrningsramper, knacka ihop en artilleriapp till vagnens dator?

Den där K9 verkar kunna skjuta de första tre skotten ungefär lika snabbt som Archer, men den har större magasin.
En fördel med K9 bör vara den mänskliga inblandningen i ammunitionshanteringen, om behov skulle uppstå borde en ny granat med oväntad längd kunna puttas in i eldröret manuellt.
Citera
2025-07-05, 21:15
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Visst sköt bandkanon 1A/C snabbt. Snabbare än vad våra ARCHER kan. Men de kunde inte välja ammunitionstyp. Utan då måste magasinet tömmas. Den var för tung och gick väldigt sakta. Räckvidd vid skott var också ganska kort.

Det de kunde ha gjort var att sätta Bandkanon på ett Leo1-2 chassi istället för att skrota den. Så kunde den ha fortsatt några år. Den skrotades ganska fort efter uppgradering. Men de hade svårt med reservdelar på slutet och blev tvungna att få dessa nytillverkade.

Så att satsa på nytt som typ K9 är bättre.


bkan var heller inte kapabel till riktig MRSI
Citera
2025-07-05, 21:31
  #51
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Ta din vanliga stridsvagn, köp in lämplig ammunition, skotta ihop sluttande avfyrningsramper, knacka ihop en artilleriapp till vagnens dator?

Den där K9 verkar kunna skjuta de första tre skotten ungefär lika snabbt som Archer, men den har större magasin.
En fördel med K9 bör vara den mänskliga inblandningen i ammunitionshanteringen, om behov skulle uppstå borde en ny granat med oväntad längd kunna puttas in i eldröret manuellt.

Det är stor skillnad mellan 120 och 155 mm spräng. Vidare så ger räfflade eldrör en mer förutsägbar projektilbana vilket i sin tur ger bättre precision.

En modern haubits ska dessutom kunna skjuta MRSI vilket förutsätter automatladdning och varierbar drivladdning.

Annars är det nog rätt att satsa på tungt artilleri. I Ukraina ser vi ju nu att det är med haubits och drönare som kriget förs. Huvudsakligen alltså.
Citera
2025-07-05, 21:40
  #52
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är stor skillnad mellan 120 och 155 mm spräng. Vidare så ger räfflade eldrör en mer förutsägbar projektilbana vilket i sin tur ger bättre precision.

En modern haubits ska dessutom kunna skjuta MRSI vilket förutsätter automatladdning och varierbar drivladdning.

Annars är det nog rätt att satsa på tungt artilleri. I Ukraina ser vi ju nu att det är med haubits och drönare som kriget förs. Huvudsakligen alltså.
Det är ju ett av problemen med en hybridlösning, man måste hitta ett eldrör som klarar båda uppgifterna. Jag misstänker att man får nöja sig med att ge stridsvagnar en sekundär haubitsförmåga, baserad på vanliga spränggranater, som kanske kan anpassas för ändamålet (ungefär som 3P-granaterna).
Citera
2025-07-05, 21:40
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är stor skillnad mellan 120 och 155 mm spräng. Vidare så ger räfflade eldrör en mer förutsägbar projektilbana vilket i sin tur ger bättre precision.

En modern haubits ska dessutom kunna skjuta MRSI vilket förutsätter automatladdning och varierbar drivladdning.

Annars är det nog rätt att satsa på tungt artilleri. I Ukraina ser vi ju nu att det är med haubits och drönare som kriget förs. Huvudsakligen alltså.

Tungt artilleri, och markdrönare behövs.

Fördelen med K9 är ju Norge och Finland! Den är också beprövad, och den verkar vara omtyckt av alla användare..

Ska man ha bandgående så finns väl inte så mkt annat än K9 och Pzh2000 att köpa från hyllan? Då vinner väl K9 med liten marginal..
Citera
2025-07-05, 22:00
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Tungt artilleri, och markdrönare behövs.

Fördelen med K9 är ju Norge och Finland! Den är också beprövad, och den verkar vara omtyckt av alla användare..

Ska man ha bandgående så finns väl inte så mkt annat än K9 och Pzh2000 att köpa från hyllan? Då vinner väl K9 med liten marginal..

Och M109 är väldigt gammalmodig, även om man inte behövde undvika USA
Citera
2025-07-05, 22:40
  #55
Medlem
Innebär detta att Sverige skall sätta upp två extra artilleribataljoner utöver de man har planerat sätta upp med beställda Archer? Bra i så fall. Det är väl troligt att NATO ansett Sverige ha för lite artilleri enligt den senaste genomgången av Sveriges förmågor. Och ett köp från Sydkorea kommer på plats snabbare än beställningar på fler Archer.
Citera
2025-07-05, 22:53
  #56
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Innebär detta att Sverige skall sätta upp två extra artilleribataljoner utöver de man har planerat sätta upp med beställda Archer? Bra i så fall. Det är väl troligt att NATO ansett Sverige ha för lite artilleri enligt den senaste genomgången av Sveriges förmågor. Och ett köp från Sydkorea kommer på plats snabbare än beställningar på fler Archer.

Jepp, från artikeln:

"Arméns inställning är att skapa två bataljoner med bandgående artilleri, som ska kunna stötta de så kallade subarktiska brigaderna, som sätts upp i Skövde och Boden, och som ska strida längst i norr. Det skulle innebära 36 nya artilleripjäser, plus ett antal extra som reserv. Utöver det behövs banddrivna ammunitionsfordon."

Och självklart är K9 att föredra givet att Finland och Norge har köpt samma system, dvs inom ramen för NATO-samarbetet får man ju en s.k force multiplier på köpet redan där. Inklusive möjligheten att utbilda och samöva på pjäserna oavsett ägare, vilket ju är ytterligare en bonus.
Citera
2025-07-05, 23:08
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Innebär detta att Sverige skall sätta upp två extra artilleribataljoner utöver de man har planerat sätta upp med beställda Archer? Bra i så fall. Det är väl troligt att NATO ansett Sverige ha för lite artilleri enligt den senaste genomgången av Sveriges förmågor. Och ett köp från Sydkorea kommer på plats snabbare än beställningar på fler Archer.

Är ju därför jag återkommer med frågan, är det verkligen bandburet vi behöver eller handlar det mest om leveranstid?
Citera
2025-07-05, 23:40
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Är ju därför jag återkommer med frågan, är det verkligen bandburet vi behöver eller handlar det mest om leveranstid?
Nu ska vi låta 18 st ARCHER gå till Ukraina. Vilket gör att leveranserna försenas. Personligen hade jag tyckt att det hade räckt med 12 st. Medans summan för resterande sex ARCHER. Hade kunnat gå till Ukraina för att de skulle kunna bygga sitt eget artilleri i form av Bodhana som finns draget och på lastbil. Vinsten hade varit att de dels snabbare kan få mer artilleri som de har brist på i olika former. Danmark har redan gett Ukraina pengar så att de kan bygga 15 st hjulburna Bodhana.

Fördelen med bandburet är att den kan följa med stridsvagnar och CV90. Samt klarar myrmark och snö bättre än ARCHER med dumper eller med lastbilsburet. Archer kan behöva framföras på minst skogsvägar och vars dumper bara klarar av ca 1 meter djup snö. Så i Norrland är den mer lämplig än ARCHER.

Samt att ARCHERs laddningsfunktion finns på lastbil. Vars granater lyfts in i magasin med kran. Medans K10 är bandburen med automatladdning för att kunna fylla två K9 med fullt magasin. Som då också kan följa efter K9.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2025-07-06 kl. 00:14.
Citera
2025-07-06, 00:04
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Har du läst artikeln? Fördelen med bandburet är att den kan följa med stridsvagnar och CV90. Samt klarar myrmark och snö bättre än ARCHER med dumper eller med lastbilsburet. Archer kan behöva framföras på minst skogsvägar och vars dumper bara klarar av ca 1 meter djup snö. Så i Norrland är den mer lämplig än ARCHER.

Samt att ARCHERs laddningsfunktion finns på lastbil. Vars granater lyfts in i magasin med kran. Medans K10 är bandburen med automatladdning för att kunna fylla två K9 med fullt magasin. Som då också kan följa efter K9.

Jo jag vet men undrar om det äe en efteehandskonstruktion. Jag skiter iofs i vilket, mer pang är bättre.
Citera
2025-07-06, 00:08
  #60
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
Kan man inte sparka igång gamla Bandkanon 1?
Kanske inte så miljövänlig som en tesla men de mullrar fint. Låter som ett jetplan på marken.
Vad jag har för mig så finns det fortfarande ingen som skjuter lika snabbt som denna pjäs.
  1. Det finns inte 40st Bkan och har aldrig funnits 40st Bkan.
  2. Det finns inga produktionsunderlag kvar för Bkan.
  3. Bkan kan enbart hantera en enda ammunitionstyp.
  4. BKan kan bara hantera en enda laddningsstorlek.
  5. BKan kan inte skjuta MRSI-skjutningar.
  6. BKan har för kort skottvidd.
  7. BKan kan inte använda vanliga 15,5cm granater.
  8. BKan är för tung.
  9. BKan är för opålitlig.
  10. BKan har för kort räckvidd.
  11. BKan kräver massvis med komponenter (notabelt motorer) som inte längre går att tillverka.

Citat:
Ursprungligen postat av Kammadaj
Jag tror mer på ett drönarsystem för den arktiska miljön och försöka får fram ett system hur man på vanlig archer kan göra om dem och anpassa dem för arktisk miljö.

Tja, så länge vi inte vill uppträda i Arktis vintertid i.s.f. För vintertid i Arktis så måste varenda drönare har IRV-kamera och varje batteridriven drönare, kommer att ha drastiskt reducerad räckvidd. Ska du ha räckvidd som en artilleripjäs med en drönare under vintern, så kommer det att kräva bensindrift.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
RCH 155 är en utveckling från banddrivna Donar. Som var en lättare version av Pzh2000.

Men ja ett RCH torn på möjligen ett stridsvagns chassi som uppgraderad Leo1 eller Leo2.
Men vem ska stå för den utvecklingen. Istället för att satsa på redan vidareutvecklade lösningar.
K9 finns redan i olika versioner etc.

Eftersom det tornet kan monteras på ett ASCOD-chassi (NEMESIS), så går det rimligen även att montera på ett CV90-chassi.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Skall du ha K9, Leo2, CV90 att underhålla?
Rimligare vore Panzerhaubitz 2000 rent logistik mässigt, alternativt att FM skickar MAN-Archer till Ukraina och sätter Archer på CV90 chassiet.
Fast det kanske man borde bett BAE ta fram en sådan variant för ett antal år sedan.
MAN-Archer känns som totalt hål i huvudet för svensk del.

PzH2000 skulle innebära att vi skulle få ett nytt chassi, med en ny motor (samma som i K9) och en ny växellåda att underhålla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in