• 1
  • 2
2025-07-02, 04:47
  #1
Medlem
morgonstjaernans avatar
Tänk dig att du utgår ifrån en kvadrat och viker in hörnen längs varsin sida av kvadraten så du får en mindre snedställd kvadrat i den.

Maximalt kan man vika in kvadraten till en hälften så stor kvadrat och minimalt finns ingen gräns för hur lite man viker in den.

Om mängden man viker in hörnen motsvarar bråktal för primtal 1/p kommer varje vikning av kvadraten motsvara en bokstav för varje primtal som finns och det finns alltså ingen begränsning i antal potentiella tecken varje ny iteration kan uttrycka.

Om man sedan kan sammanställa en serie vikningar genom att vika in bråktalet för talen i ordning som exponenter går det att definiera unika ord redan konstaterade genom bara en vikning.

Exempelvis om jag vill uttrycka 1/2, 1/2, 1/5, 1/3, 1/7, 1/2 viker jag det som ett ord genom att vika 1/(2^2^5^3^7).

Låter det snurrigt eller som ett intressant koncept?
Citera
2025-07-02, 06:20
  #2
Medlem
PederBergmans avatar
Det går mot 0, gränsvärdet alltså. Förstår dock inte vad det har med rubriken att göra?
Kan du istället för text beskriva det i matematik, din text är förvirrande.
Citera
2025-07-02, 06:36
  #3
Medlem
morgonstjaernans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PederBergman
Det går mot 0, gränsvärdet alltså. Förstår dock inte vad det har med rubriken att göra?
Kan du istället för text beskriva det i matematik, din text är förvirrande.
Fast det kommer alltid vara en kvadrat kvar oavsett hur många gånger man viker in sidorna.
Citera
2025-07-02, 06:39
  #4
Medlem
PederBergmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Fast det kommer alltid vara en kvadrat kvar oavsett hur många gånger man viker in sidorna.
Ja men den blir mindre och mindre, gränsvärdet är 0.

Det låter som en geometrisk summa som du enkelt kan skriva om du vet kvoten mellan arean på kvadraterna.
Citera
2025-07-02, 06:45
  #5
Medlem
morgonstjaernans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PederBergman
Ja men den blir mindre och mindre, gränsvärdet är 0.

Det låter som en geometrisk summa som du enkelt kan skriva om du vet kvoten mellan arean på kvadraterna.
Ja men jag menar att vika kvadraten som alternativ till att skriva med bokstäver och siffror.

När du vikt in kvadraten n antal gånger kan du vika ut den fullt ut igen och bara vika in den som jag skrev för att sammanställa serien i en vikning.
Citera
2025-07-02, 07:59
  #6
Medlem
Jag lät GPT sammanfatta och förklara inlägget:

Kod:
Tänk dig att du har ett pappersark med en perfekt kvadrat. Genom att vika in varje hörn en liten bit mot mitten skapas en ny, mindre kvadrat inuti den ursprungliga — ofta snedställd. Hur långt du viker varje hörn in mot mitten kan beskrivas med ett bråktal, till exempel 1/2 eller 1/7 av sidan. Om vi nu bestämmer att vi bara får använda bråk där nämnaren är ett primtal (2, 3, 5, 7, 11 osv), öppnas ett oväntat fönster mot ett slags geometriskt kodspråk.

Varje sådan vikning kan tolkas som ett tecken, där varje primtal motsvarar en viss bokstav. Till exempel: 1/2 står för A, 1/3 för B, 1/5 för C, och så vidare. Genom att göra en serie vikningar — först 1/2, sen 1/3, sen 1/5 — har man alltså skapat en sekvens som motsvarar bokstäverna A, B, C. Den slutliga formen på den lilla kvadraten du får i mitten bär på informationen om alla vikningar du gjort.

Men det blir ännu mer elegant. Istället för att göra flera separata vikningar kan man sammanfoga hela sekvensen till en enda avancerad vikning, som ändå bär på exakt samma information. Det görs med hjälp av exponenter:
om du vill uttrycka sekvensen 1/2, 1/3, 1/5, skriver du det som en enda bråkdel:
**1 / (2^3^5)**
Där alltså primtalen staplas i exponentform, i den ordning de ska tolkas.

Det innebär att varje sådan unik exponentiell vikning motsvarar ett unikt “ord”. Det räcker alltså att du viker en enda gång — men exakt rätt — för att uttrycka ett helt ord. Formen som uppstår i pappret är helt och hållet bestämd av valet och ordningen av primtalsbaserade vikningar. Eftersom det finns oändligt många primtal, finns det också oändligt många möjliga vikningskombinationer och därmed tecken eller ord.

Det här är alltså en slags kombination av origami, primtal och kryptering: ett geometriskt system för att uttrycka symboler, bokstäver och ord enbart genom hur du viker ett papper — där själva formen som uppstår är bäraren av information. Det är ett märkligt men samtidigt vackert koncept, som visar hur matematik och estetik kan sammanflätas.
Citera
2025-07-02, 08:13
  #7
Medlem
morgonstjaernans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PatriarkJerusalem
Jag lät GPT sammanfatta och förklara inlägget:

Kod:
Tänk dig att du har ett pappersark med en perfekt kvadrat. Genom att vika in varje hörn en liten bit mot mitten skapas en ny, mindre kvadrat inuti den ursprungliga — ofta snedställd. Hur långt du viker varje hörn in mot mitten kan beskrivas med ett bråktal, till exempel 1/2 eller 1/7 av sidan. Om vi nu bestämmer att vi bara får använda bråk där nämnaren är ett primtal (2, 3, 5, 7, 11 osv), öppnas ett oväntat fönster mot ett slags geometriskt kodspråk.

Varje sådan vikning kan tolkas som ett tecken, där varje primtal motsvarar en viss bokstav. Till exempel: 1/2 står för A, 1/3 för B, 1/5 för C, och så vidare. Genom att göra en serie vikningar — först 1/2, sen 1/3, sen 1/5 — har man alltså skapat en sekvens som motsvarar bokstäverna A, B, C. Den slutliga formen på den lilla kvadraten du får i mitten bär på informationen om alla vikningar du gjort.

Men det blir ännu mer elegant. Istället för att göra flera separata vikningar kan man sammanfoga hela sekvensen till en enda avancerad vikning, som ändå bär på exakt samma information. Det görs med hjälp av exponenter:
om du vill uttrycka sekvensen 1/2, 1/3, 1/5, skriver du det som en enda bråkdel:
**1 / (2^3^5)**
Där alltså primtalen staplas i exponentform, i den ordning de ska tolkas.

Det innebär att varje sådan unik exponentiell vikning motsvarar ett unikt “ord”. Det räcker alltså att du viker en enda gång — men exakt rätt — för att uttrycka ett helt ord. Formen som uppstår i pappret är helt och hållet bestämd av valet och ordningen av primtalsbaserade vikningar. Eftersom det finns oändligt många primtal, finns det också oändligt många möjliga vikningskombinationer och därmed tecken eller ord.

Det här är alltså en slags kombination av origami, primtal och kryptering: ett geometriskt system för att uttrycka symboler, bokstäver och ord enbart genom hur du viker ett papper — där själva formen som uppstår är bäraren av information. Det är ett märkligt men samtidigt vackert koncept, som visar hur matematik och estetik kan sammanflätas.
Tack, det gjorde min trådstart tydligare.
Citera
2025-07-02, 08:20
  #8
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Tänk dig att du utgår ifrån en kvadrat och viker in hörnen längs varsin sida av kvadraten så du får en mindre snedställd kvadrat i den.

Maximalt kan man vika in kvadraten till en hälften så stor kvadrat och minimalt finns ingen gräns för hur lite man viker in den.

Om mängden man viker in hörnen motsvarar bråktal för primtal 1/p kommer varje vikning av kvadraten motsvara en bokstav för varje primtal som finns och det finns alltså ingen begränsning i antal potentiella tecken varje ny iteration kan uttrycka.

Om man sedan kan sammanställa en serie vikningar genom att vika in bråktalet för talen i ordning som exponenter går det att definiera unika ord redan konstaterade genom bara en vikning.

Exempelvis om jag vill uttrycka 1/2, 1/2, 1/5, 1/3, 1/7, 1/2 viker jag det som ett ord genom att vika 1/(2^2^5^3^7).

Låter det snurrigt eller som ett intressant koncept?
Nja, jag tycker att det skulle vara ett steg bakåt, av liknande skäl som att aritmetik är mycket svårare och jobbigare med romerska siffror än med vårt decimala siffersystem. I datorer har man det enklast möjliga med bara ettor och nollor. Oändligt många tecken skulle vara oändligt mycket sämre.
Citera
2025-07-02, 08:23
  #9
Medlem
morgonstjaernans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nja, jag tycker att det skulle vara ett steg bakåt, av liknande skäl som att aritmetik är mycket svårare och jobbigare med romerska siffror än med vårt decimala siffersystem. I datorer har man det enklast möjliga med bara ettor och nollor. Oändligt många tecken skulle vara oändligt mycket sämre.
Men rent estetiskt då?
Citera
2025-07-02, 12:02
  #10
Medlem
Alltså, det fungerar ju om man vill det, men jag ser inte riktigt det intressanta med det. Det du har hittat är en mappning mellan två oändligt stora mängder. Det är inte direkt något revolutionerande.
Citera
2025-07-02, 12:09
  #11
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Men rent estetiskt då?
Enligt den sortens estetik som matematiker har, är det fult. För matematiker är det vackrare ju kortare man kan uttrycka samma sak, som t ex ett bevis. Deras doktorsavhandlingar är ofta korta och kan vara t ex 30 sidor, utan något lull-lull med lite lättare text så att t ex iaf en teoretisk fysiker kan hänga med.

Tal och formler etc ska uttryckas på så kort form som möjligt, vilket man ju lär redan i skolan. Lösningen på en ekvation kanske KAN uttryckas som
x = 333/777
men i detta fall kan man ju förkorta med 111, och det ska man göra, dvs
x = 3/7
vilket ju är samma bråktal på enklare form.
Citera
2025-07-02, 12:25
  #12
Medlem
morgonstjaernans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Enligt den sortens estetik som matematiker har, är det fult. För matematiker är det vackrare ju kortare man kan uttrycka samma sak, som t ex ett bevis. Deras doktorsavhandlingar är ofta korta och kan vara t ex 30 sidor, utan något lull-lull med lite lättare text så att t ex iaf en teoretisk fysiker kan hänga med.

Tal och formler etc ska uttryckas på så kort form som möjligt, vilket man ju lär redan i skolan. Lösningen på en ekvation kanske KAN uttryckas som
x = 333/777
men i detta fall kan man ju förkorta med 111, och det ska man göra, dvs
x = 3/7
vilket ju är samma bråktal på enklare form.
Jag tycker att det är rätt intressant om man kan vika kvadraten genom till exempel exotisk kurvatur eller högre dimensioner förankrade i alla olika sätt mer komplexa serier urartar sig. Oändligt med potential uttryckt med ändliga medel.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in