2025-09-27, 18:44
  #13
Medlem
ett2ett2ett2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OceanDeep
Så nu är det krig och bomber i och omkring Iran

En dyr lösning med den som har mycket pengar skulle kunna vara att gräva en "kanal" rakt igenom Förenade Arabemiraten ner igenom Oman.

Den andra tanken är att det bara är öken i sydvästra delarna av Saudiarabien så man borde kunna gräva en grop och bara låta havsvatten ta sig inåt landet eller via en kanal och sedan låta ett innanhav bildas?

Exakt hur effekterna på klimatet skulle bli vet jag inte men det är en intressant tanke och troligen är jag inte den första även om jag är väldigt exalterad av idén just nu. (Grundvatten och andra effekter kan dock vara så skadliga att den möjliga lösningen istället stjälper.)

Frågan är väl om ett mer tempererat klimat med avdunstning och regn i området kan beföra och den potentiella sänkning av den globala vattennivån är en rimlig till de konsekvenser den kan medföra.

De ska ju bygga en mur rätt igenom landet som ska bli bostäder för landet(Saudiarabiens) invånare så varför inte bygga ett innanhav också?
-->En dyr lösning med den som har mycket pengar skulle kunna vara att gräva en "kanal" rakt igenom Förenade Arabemiraten ner igenom Oman<-- Varför?

--->Den andra tanken är att det bara är öken i sydvästra delarna av Saudiarabien så man borde kunna gräva en grop och bara låta havsvatten ta sig inåt landet eller via en kanal och sedan låta ett innanhav bildas?<--- Har du räknat på det här?
Hur många liter är 1 millimeters havshöjning? Hur stor i kubik måste gropen vara för att göra skillnad?
Citera
2025-09-27, 19:24
  #14
Medlem
ett2ett2ett2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StudiumValor
Jag fick svar från chatgpt nu som sa att vattenhöjningen motsvarar ca 14 sjöar av vätterns storlek och djup. Det kan ju vara fel, men säg mellan 10 och 20 Vättern kanske?
Det blir till att gräva gropar som mellan tummen och pekfingret vardera är 10x5 mil och 50 meter djupa.
I Sahara t ex. Varje år.
Spännande tanke.
Har oxå pratat med chat nu vi kom fram till detta:

Sjön är 20 meter djup och havet har stigit med 200millimeter sedan 1880-talet.
* 5 100 000 km² sjö för att rymma 200 mm havsytehöjning.
* 240 000 km² råoljesjö för att gräva den gigantiska gropen för 200 mm. ( med en Bagger 288, som är världens största grävmaskin)
* 828 år av global råoljekonsumtion för att driva detta grävarbete.

1 millimeters höjning =
* 25 500km² sjö
* 1200 km² råoljesjösjö
* 4,14 års global råoljekonsumtion
Citera
2025-09-27, 22:23
  #15
Medlem
OceanDeeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goobleyzook
Önskvärt, javisst. Återskogning av Sahara. Men avdunstning från hav är inget lokalt, det skapar globalt väder.

Geologi.. vår glob vi lever på består av en rad tektoniska plattor som flyter på magma. Klotet är lite plastiskt, tänk en badboll med motiv av vår värld, tryck ned på ett ställe och det kommer att bukta ut på ett annat. Långsamma processer dock. Jorden är inte helt rund eftersom berg väger mer än vatten. Jordskorpan är tjockast i bergiga trakter och tunnast över djuphaven. De tektoniska plattorna rör dessutom på sig. Vår bergskedja skanderna bildades när den amerikanska tektoniska plattan pressade mot den europeiska, våra älvdalar som rinner ut i östersjön är krosskador. Östersjön och de flesta av finlands sjöar är däremot dragskador från när den amerikanska plattan gled ifrån den europeiska. Detta är liksom grundkurs 1A i geologi.
Jag förstår vad du menar och alla processer och hur de hänger ihop men det gäller inte en stor areal utan en grop så liten till arealen som möjligt. Alternativt om det är ekonomiskt intressant en "större" areal. Den når inte den storleken som du tror.

Den geografiska platsen jag tänkte ligger inte i Sahara öknen. Det är inte så smart att leda in saltvatten dit då det finns akvafier* där med sötvatten långt under marken.

*

Citat:
Ursprungligen postat av bl-gr-n
Det löser sig med tiden...
Sahara hade tidigare en stor flod/inlands hav och Medelhavet var torrlagd under miljoner år...
Vad TS tycker och gör under henens knappa 100 års levnad kvittar.
Argumentet håller inte. Så det kvittar vad alla gör? Varför ska någon då göra något?

Men tid. Ja. Allting löser sig med den oftast. Även i våra små korta liv.
Citera
2025-09-27, 22:59
  #16
Medlem
OceanDeeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ett2ett2ett2
Har oxå pratat med chat nu vi kom fram till detta:

Sjön är 20 meter djup och havet har stigit med 200millimeter sedan 1880-talet.
* 5 100 000 km² sjö för att rymma 200 mm havsytehöjning.
* 240 000 km² råoljesjö för att gräva den gigantiska gropen för 200 mm. ( med en Bagger 288, som är världens största grävmaskin)
* 828 år av global råoljekonsumtion för att driva detta grävarbete.

1 millimeters höjning =
* 25 500km² sjö
* 1200 km² råoljesjösjö
* 4,14 års global råoljekonsumtion
Det låter dyrt men sand är sand förutom berg då beroende vad som finns där på botten när man gräver och det kan man självklart undvika så kappar man ju lite kostnader.

Vad kan världens största eller flera muddringsfartyg suga i sig för att suga bort en grop?

Varför måste alla arbetsfordon släppa ut olja? Varför kan de inte bara lapa i sig vinden?

Jämförde du med ett arbetsfordon av största storleken bara? Den i Tyskland som äter torv?

Möjliga arbetsfordon:
Varför inte bygga en vindgrävare eller grävloppa som bara hoppar runt och gör jobbet själv som Dansken gjorde... den gick men varför skulle den inte kunna gräva också? :P
Citera
2025-09-28, 00:54
  #17
Medlem
ett2ett2ett2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OceanDeep
Det låter dyrt men sand är sand förutom berg då beroende vad som finns där på botten när man gräver och det kan man självklart undvika så kappar man ju lite kostnader.

Vad kan världens största eller flera muddringsfartyg suga i sig för att suga bort en grop?

Varför måste alla arbetsfordon släppa ut olja? Varför kan de inte bara lapa i sig vinden?

Jämförde du med ett arbetsfordon av största storleken bara? Den i Tyskland som äter torv?

Möjliga arbetsfordon:
Varför inte bygga en vindgrävare eller grävloppa som bara hoppar runt och gör jobbet själv som Dansken gjorde... den gick men varför skulle den inte kunna gräva också? :P
Hela Arabiska halvön med ett djup på 20m räcker bara till 0,63 av det nya havet som behövs för att gå tillbaka till 1880 års havsnivå.
Muddring funkar dåligt och sandloppor och grävloppor ännu sämre. Muddringen är en teknisk fråga och lopporna är orealistiskt ineffektiva, men i alla fall miljövänliga.

Man kan spränga bort Arabiska halvön och göra ett 20 meter stort djup för det nya havet genom att använda cirka 16 gånger av dagens globala kärnvapen arsenalen, då skulle det dessutom bli atomvinter och havet sjunka lite mer.

Jag håller fortfarande på Bagger 288❤️
Men det skulle behövas cirka 250 gånger fler lastbilar än idag (250*100miljoner) och det skulle ta 10 år att flytta ner det till Nordvästra Afrika. (trafikstockning är inte medräknat)


Kortfattad sammanfattning
Grävning/transporter kräver ~25 miljarder lastbilar (≈250× dagens ~100 miljoner) för att flytta allt på 10 år, medan storskalig sprängning skulle behöva cirka 16 gånger dagens totala kärnvapen arsenal och släppa ut så mycket stoft/sot att det riskerar atomvinter — havsnivån sjunker bara marginellt men ekosystemen kollapsar globalt.

* Transport/grävning: ≈25 miljarder lastbilar för 10 år (≈250× nuvarande flotta); enorm logistisk, energimässig och social belastning.

* Sprängning: extremt ineffektivt och destruktivt; risk för omfattande stoft i atmosfären → atomvinter, missväxt och ekologisk kollaps.
Havsnivå: kan sjunka något i ett kallt atomvinter-scenario (isökning/polarexpansion), men den verkliga katastrofen är global livsmedels- och ekosystemkollaps — inte en "ny strandlinje".

Dessutom fattas 0,37 av vårat nya hav ¯\_(ツ)_/¯
__________________
Senast redigerad av ett2ett2ett2 2025-09-28 kl. 00:58.
Citera
2025-09-28, 03:01
  #18
Medlem
ett2ett2ett2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ett2ett2ett2
Har oxå pratat med chat nu vi kom fram till detta:

Sjön är 20 meter djup och havet har stigit med 200millimeter sedan 1880-talet.
* 5 100 000 km² sjö för att rymma 200 mm havsytehöjning.
* 240 000 km² råoljesjö för att gräva den gigantiska gropen för 200 mm. ( med en Bagger 288, som är världens största grävmaskin)
* 828 år av global råoljekonsumtion för att driva detta grävarbete.

1 millimeters höjning =
* 25 500km² sjö
* 1200 km² råoljesjösjö
* 4,14 års global råoljekonsumtion
↑↑ Måste räkna själv, blir bara rörigt med chat.
Såhär är det. Havet = 361132000km² =19003km * 1000 = 19003000m =19003000m= 361114009000000m² * 0,2m =72222801800000m³ (nytt vatten i havet) = En Kub som är 42000m*42000m*42000m = 74088000000000m³ = Då rymmer kuben 1,0258 av det nya vattnet.

74088000000000/72222801800000=1,025825614 av det som behövs.
Citat:
Ursprungligen postat av OceanDeep
Jag förstår vad du menar och alla processer och hur de hänger ihop men det gäller inte en stor areal utan en grop så liten till arealen som möjligt. Alternativt om det är ekonomiskt intressant en "större" areal. Den når inte den storleken som du tror.

Den geografiska platsen jag tänkte ligger inte i Sahara öknen. Det är inte så smart att leda in saltvatten dit då det finns akvafier* där med sötvatten långt under marken.

*

Argumentet håller inte. Så det kvittar vad alla gör? Varför ska någon då göra något?

Men tid. Ja. Allting löser sig med den oftast. Även i våra små korta liv.
Om arealen är 100 000km2 (Norrbottens län) och hålet 730 meter djupt går det.
Eller Arealen 3 240 000km2 (hela Arabiska halvön och 23m djupt går det.

Kuben blir cirka 42km 42km (1764km2 areal, Orsa kommun ) och 42km hög. Mount Everest är 8,8km hög.
Citera
2025-09-28, 09:55
  #19
Medlem
bl-gr-ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OceanDeep
Argumentet håller inte. Så det kvittar vad alla gör? Varför ska någon då göra något?

Men tid. Ja. Allting löser sig med den oftast. Även i våra små korta liv.
Jaha!
Du kanske kan lägga ut fårfällar på kalfjällen för att hindra att snön smälter bort på våren/sommaren...Klimatalarmister har redan gjort det, bara fortsätt täcka kalfjällen med fårfällar.
Glöm inte att köpa Bovaer av Bill Gates, så fåren inte fiser/rapar ut metangas.

Du kan också färja ut jordens överskottsvatten till rymden (mars eller månen kvittar), sedan ta tillbaka dit om och när det behövs påfyllning.
Sedan kan du dessutom du göra Venus beboeligt, så vi inte sliter ut vår gamla planet... Möjligheterna finns i fantasin.

Mycket satir i inlägget, du är nog smart och kan luska ut vart!
Citera
2025-09-28, 11:51
  #20
Moderator
pudelluss avatar
Miljöaktivism --> Klimat, miljö och geovetenskap
/Moderator
Citera
2025-09-29, 02:34
  #21
Medlem
OceanDeeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bl-gr-n
Jaha!
Du kanske kan lägga ut fårfällar på kalfjällen för att hindra att snön smälter bort på våren/sommaren...Klimatalarmister har redan gjort det, bara fortsätt täcka kalfjällen med fårfällar.
Glöm inte att köpa Bovaer av Bill Gates, så fåren inte fiser/rapar ut metangas.

Du kan också färja ut jordens överskottsvatten till rymden (mars eller månen kvittar), sedan ta tillbaka dit om och när det behövs påfyllning.
Sedan kan du dessutom du göra Venus beboeligt, så vi inte sliter ut vår gamla planet... Möjligheterna finns i fantasin.

Mycket satir i inlägget, du är nog smart och kan luska ut vart!
Jag har blivit kallad en livs levande klimatförnekare så ja, mycket skämt i inlägget och om det är sant eller inte låter jag förbli osagt.

Ja, frågan är om det är värt några årsförbrukningar av oljeanvändning i världen för att undvika många kuststäder i vår värld från att drunkna. På tal om alla nuvarande öar som är på gränsen även om "temperaturökningen" också ökar omrörningen i världshaven. Så även vid en lägre vattennivå så ligger effekten kvar av högre vågor på grund av temperaturökningen vilket skapar samma konsekvenser. (högre värme i vårt lilla växhuset = mer energi i systemet)

Ja, Bovaer hör verkligen hemma i leken. Jag har aldrig hört talas om detta tidigare men kan förstå problematiken. (Enkel tankevurpa: är fodret dyrare än vanligt så är det mycket miljöstämpel på det och det verkar vara fallet. Även om det är dyrt så behöver det ju inte stämma att det är säkert. Jag antar också att de som godkänner det har bakom sig 99 personer och en motståndare på detta. Nu är frågan om de 99 är köpta vilket minskar med antalet. Jag jämför med företaget Monsanto som mörkade effekterna av sina ämnen. Förhoppningsvis är Bovaer och dess grundade och investerare på den goda sidan och inte den onda.)
Citera
2025-09-30, 08:57
  #22
Medlem
bl-gr-ns avatar
Du är några 1000-tals år för sen med att oroa dig över översvämmat land...
Doggerland blev översvämmat för 10-7000 år sedan.
Läs om Zealandia (runt Nya Zealand) och dess norra granne Sunda, dessa är under vatten men har varit torra land, också för ca: 10 000 år sedan.

I juli år utsattes Texas, i huvudsak Kerr County, för intensivt regn och medföljande översvämning (100-tals döda ännu fler hemlösa). På några dagar fick området ett års mängd med regn...
Bara en översvämning 1921, har varit värre i Kerr county, Texas.

Great Rift Valley - Afrikas horn, blir separerat från övriga Afrika, i en vulkanisk zon, forskare tror att innanhav kommer bildas, inom några miljoner år.
Citera
2025-10-04, 20:39
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knivur-273
Jag har läst om politiska dårar i Mariestads kommun, som oroar sig för stigande vattennivåer i sjön Vänern.

Problemet för dem, är att sjön Vänerns vattennivå regleras genom s.k. vattendom vid kraftverket i Trollhättan.

På samma sätt som sjön Vätterns vattennivå regleras genom s.k. vattendom vid kraftverket i Motala.

Förövrigt så har vi s.k landhöjning i nästan hela Sverige, så bryggor eller hamnar för småbåtar som är bra nu i Östersjön, kommer kanske vara värdelösa om 100 eller 200 år.
På 100 år är det nog break even i Stockholm. I Luleå står bryggor på torra land och i Skåne är det tvärtom.
Citera
2025-10-04, 20:49
  #24
Medlem
bl-gr-ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
På 100 år är det nog break even i Stockholm. I Luleå står bryggor på torra land och i Skåne är det tvärtom.

Det har med landhöjningen att göra, efter istiden.
Norrland trycktes ned mera och hade is kvar längre än i söder... Så nu höjer sig marken i norr mer än i söder.
Resultat: Värnen kommer att förflytta sig söderut!

Titta på staden Trosa... Kyrkan som en gång byggdes mitt i byn, är nu flera kilometer inåt land än nuvarande tätorten.

Trosa invånarna som var beroende av fiske, fick bygga nya bryggor/hamnar och valde att bygga nya bostäder närmare sin båtar, allt eftersom havet drogs sig tillbaka (landhöjningen).
Kyrkan fick stå kvar där ursprungliga kyrkan byggdes.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in