2025-06-21, 13:15
  #73
Medlem
okok1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
Svaret på om den fungerar eller inte får man genom att konstatera att den finns. Om det krävdes en större bomb hade det funnits en större bomb. Det är ingen slump att den är så som den är utan den är framtagen för att förstöra underjordiska bunkrar och komplex som faktiskt finns.

En expert blev intervjuad om det och han sa att det kommer ta 2-4 bomber för att få det gjort.

Det första bomben kommer skapa ett hål. Sedan skjuter man en till i hålet som gör mer skada.
__________________
Senast redigerad av okok1 2025-06-21 kl. 13:20.
Citera
2025-06-21, 14:02
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
En expert blev intervjuad om det och han sa att det kommer ta 2-4 bomber för att få det gjort.

Det första bomben kommer skapa ett hål. Sedan skjuter man en till i hålet som gör mer skada.

Men det kunde ju en skolflicka räknat ut. Mot vinkelrätt underlag osv. Men som konstaterats är det inte ideala förhållanden i ett bergsområde, projektilen bryter banan bland annat. Det är troligt att de redan gjort ett försök med tanke på jordbävningen i området den 16:e Juni och nu är det plan B som gäller.
Citera
2025-06-21, 14:13
  #75
Medlem
Naturligtsvis är dessa bomber testade mängder av gånger, varför skulle de inte vara det, tillåmed Sverige har platser för sånt.
Citera
2025-06-21, 14:33
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det hjälper alltså inte att fälla dem från ännu högre upp. Vill man upp mycket över ljudhastigheten så måste man avfyra krutraketer som övervinner luftmotståndet.

En 80 år gammal teknik vid det här laget: https://www.youtube.com/watch?v=SMlGkt-FA6Y
Citera
2025-06-21, 14:43
  #77
Medlem
Tratten52s avatar
Släppte dom inte några i Afghanistan för att försöka blåsa rent talibanhålorna. Det gick inte så bra som alla vet 😁
Citera
2025-06-21, 15:33
  #78
Medlem
IceEyess avatar
Osar mest 13 600 kg propaganda om detta, ungefär som när Ryssland höjer sina vapens förmåga långt över realiteten.
Citera
2025-06-21, 16:56
  #79
Medlem
Enligt Fox News är B-2 Stealth-plan nu på väg mot Guam, förmodligen mellanlandning på väg mot Iran.

Citat:
Six B-2 stealth bombers from Whiteman Air Force base in Missouri appear heading towards a U.S. Air Force base in Guam according to flight tracking data and voice communications with air traffic control.

The B-2 can carry two 15-ton bunker buster bombs — something only the U.S. possesses — which experts say could be key in destroying Iran's most heavily protected nuclear facility.

President Donald Trump, who said that he would make a decision on involvement in the Israel-Iran conflict, is expected to return to the White House on Saturday afternoon.

https://www.foxnews.com/live-news/is...5#post-730185e

Det verkar bli gammal hederlig amerikansk brute force som gäller. Vi lär väl nu få se vad det stackars berget går för.

En liten fundering kring penetrationsdjupet på dessa superprojektiler. Om vi antar att berget inte är platt och att anläggningen verkligen ligger 90 m under marknivån så är det väl ändå bra mycket mer än 90 m som ska penetreras innan de når sitt slutmål under marken. Slår de dessutom ner i vinkel blir avståndet ännu större. Det är ju troligt att judelakejerna kommer fälla ett stort antal pjäser mot berget. Antar att det blir en en enorm prestigeförlust för Trump och US om de misslyckas.
Citera
2025-06-21, 17:17
  #80
Medlem
GBU-57 kan kombineras med Palantirs AI, t.ex. Gotham and Foundry som används av amerikanska militären och diverse underrättelsetjänster.

Palantirs AI samlar in data från satelliter, drones, avlyssning och legacy intelligence sources. Den skapar därefter målkartor, gör en riskbedömning och tajmar attacken för maximal effekt och minimal skada (i.e. minimizes collateral damage).

Gotham/Foundry sammanfogar data från satelliter, signalspaning (SIGINT), mänsklig underrättelse (HUMINT), cyber sources och operativa system för att stötta hotanalys, logistik och guidance systems.

Dessa system hjälper sedan till att planera en MOP attack (t.ex. ”tänk om bunkern skulle ha dubbla väggar?”) genom att optimera B-2:ans flygväg och sedan även anpassa målet i realtid om fienden rör på sig. AI:n analyserar även då skador via satellit- och spaningsdata.

Very cool stuff.
__________________
Senast redigerad av tshamilton 2025-06-21 kl. 17:21.
Citera
2025-06-21, 17:20
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Victor-Cronhielm
Det är överdrifter och missuppfattningar.

På pappret är GBU-57 MOP en enormt imponerande konventionell bomb: den väger ungefär 30 000 pund (drygt 13 ton) och har en extra slitstark stålspets som gör att den kan borra sig ned i marken innan laddningen sprängs. USAF:s eget faktablad anger att vapnet är “konstruerat för att tränga cirka 200 fot ≈ 61 meter ned i marken innan detoneringen” af.mil , och det är siffran som de flesta seriösa källor upprepar.

I många artiklar – särskilt de som cirkulerar i sociala medier – har 200 fot blivit “60 meter betong” eller, ännu mer pompöst, “90 meter berg”. Här har man helt enkelt blandat samman fot och meter eller förväxlat lös jord med hårdare material. I samma ögonblick som källorna blir tekniska framgår nämligen att djupet sjunker drastiskt när berget blir hårdare: ett ofta citerat ingenjörsutlåtande talar om högst 8 meter i ultrastark 10 000 psi-betong och omkring 40 meter i måttligt hård berggrund.
wikipedia.org
globalsecurity.org


Anledningen är ren fysik. Bomben släpps visserligen från hög höjd och når ungefär Mach 1 i nedslaget, men när den väl träffar massivt berg bromsas den av krafter på tiotusentals g; stålspetsen och bombkroppen deformeras gradvis och efter ett par tiotal meter förlorar den nästan all rörelseenergi. Att tala om 90 meters inträngning i solid granit skulle kräva flera gånger större kinetisk energi – eller en betydligt smalare projektil med raketdrift, vilket MOP inte har.

Inte heller hjälper det särskilt mycket att “skjuta tre bomber i samma hål”, som nämns i Flashback-tråden. Det första nedslaget kastar ut tusentals ton sprängd sten, bildar en tratt och förändrar bergets sprickmönster på ett sätt som gör att nästa bomb nästan alltid avviker i bana eller briserar grundare. Därför räknar amerikanska planerare snarare med att slå ut en anläggning genom chock- och vibrationsskador än genom att fysiskt nå varje rum. Flera militäranalytiker tvivlar exempelvis på att en ensam MOP verkligen kan pulverisera Irans djupast liggande centrifughallar i Fordow, där överlagret uppskattas till 80-90 meter berg.
washingtonpost.com


Så svaret blir: ja, MOP kan borra sig mycket djupare än vanliga flygbomber och slå ut bunkrar som ligger tiotals meter under jord, men “90 meter i berg” är en myt som uppstått genom olyckliga felöversättningar. Den realistiska maxgränsen ligger runt 60 meter i relativt mjuk jord eller cirka 40 meter i berg av medelhårdhet; i riktigt hård betong eller granit krymper siffran till enstaka meter. Bomben är alltså imponerande – men den trotsar inte naturlagarna.

Källor

https://www.af.mil/News/Photos.aspx?igphoto=2000417619

https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-57A/B_MOP

https://www.globalsecurity.org/milit...itions/mop.htm

https://www.washingtonpost.com/natio...bunker-buster/

När den har borrat sig ner ett antal meter så lär den väl sprängas så att den orsakar skador som en jordbävning eller liknande.

Det framstår i tråden som man av någon anledning vinner kriget om man förstör detta Fodrow-bergrum. Det är ju inte alls så att Iran har monterat ner dessa centrifuger och har stoppat undan dem var som helst utan centrifugerna väntar där på att bli sprängda.

Det som händer om man lyckas förstöra denna berg-anläggning kan mycket väl vara ingenting alls eftersom den vid det här laget antagligen är tom.
Citera
2025-06-21, 17:36
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mackan111
Roboten GBU-57A/B MOP ( Massive Ordnance Penetrator). Denna ska alltså kunna tränga
90 meter djupt i ett berg (

• Vikt: 13 600 kg
• Tränger djupt ner i jord och berg innan explosion.
• Designad för att slå ut mycket förstärkta, underjordiska anläggningar som Fordow.

Min fråga:
Är det verkligen möjligt, en robot tränga ner så djupt som 90 meter i ett berg? För mig låter det heeelt orimligt! Även om de skulle användas 3 stycken med exakt samma precision.. mot ett berg?
Känns väl som den kan spränga en bunker under jord ja, men detta? Nej.

Vad tror ni och varför?
Varför måste bunkern sprängas?
Räcker väl att den blir begravd 90 meter under jord oåtkomlig?
Citera
2025-06-21, 17:40
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Kan inte läsa att den ens har testats? Om så är det hemligt. USA hävdar 60 m som mest men då i förmodligen jord. 18 meter genom förstärk betong.

Det kommer ju alltså inte gå oavsett betong eller ej om Irans anläggningar börjar 80 m under marken. Dock är väl förhoppningen att bomben ska slå ut allt över ventilation, gångar osv.

60m är betong, inte jord.

Mycket är hemligt kring denna bomb men man vet en hel del kring hur den fungerar.

Den har stor massa och släpps på väldigt hög höjd.

Sen använder den hög accelererad hastighet rakt nedåt som tillsammans med massan skapar ett enormt momentum, det som är avgörande i allt från svärd till kulor.

På detta är den sen byggd i lager där man använder olika tekniker liknande en aktivt verkande granat mot stridsvagnar som skapar en skärande plasma stråle framför sig för att skapa deformationer.

Betong som allt annat har svagheter såsom att den spricker lätt och klarar inte av böjning eller dragning speciellt bra.
Vilket kommer väl till pass om du skickar en kraftig kil som klyver rakt ner med enormt momentum.

Nackdelen är att detta är väldigt dyra och svåra saker att tillverka samt kräver det pga vikten och storleken ännu kostsammare infrastruktur för att ens kunna leverera den.

Men USA har båda och kan således ha detta i sin arsenal.
Citera
2025-06-21, 18:15
  #84
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RandomWanderer
60m är betong, inte jord.

60m i ett ej angivet material. Rimligen i jord, eller mera rimligt att bomben kan orsaka stötvågsskador ner till 60m djup, efter att ha detonerat på ett mycket mindre djup.

För om det är 60m genom armerad betong, så är MOP (med hänsyn till dess vikt) helt off med minst en faktor tre jämfört med alla andra penetrerande bomber som någonsin har existerat. Vilket får beskrivas som extremt osannolikt eftersom den är en stålklump, som accelereras till underljudshastighet eller möjligen låg överljudshastighet av gravitationen.

Ett problem när man försöker penetrera extremt djupt, är att materialet som man penetrerar genom, mycket snabbt inte har någonstans att ta vägen, vilket gör att det penetrerande materialet pressar mycket hårt mot sidan av penetratorn, vilket bedrar till att bromsa upp och stanna den.

Citat:
Ursprungligen postat av RandomWanderer
På detta är den sen byggd i lager där man använder olika tekniker liknande en aktivt verkande granat mot stridsvagnar som skapar en skärande plasma stråle framför sig för att skapa deformationer.

Nej RSV genererar ingen plasma. Det är möjligt att MOP använder sig RSV som en primärladdning, vilket skulle vara användbart mot mål som skyddas av pansarstål eller höghållfast betong högt upp i skyddsmatrisen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in