• 8
  • 9
2025-06-02, 19:16
  #97
Citat:
Ursprungligen postat av Glostrup
Såna situationer är skit, och speciellt mobilföretag är experter på att kräma ur sina kunder varenda krona som är nämnd i avtalen - hur orimligt det än är. Så jag sympatiserar med dig.

Men de snabbt växande skulderna i Sverige är inte på grund av folk som av olika anledningar hamnar snett under några månader eller år, de är konsumtionslån utan säkerhet. Och i den här tråden klagar folk på att dessa skulder drivs in, medan jag hävdar att det egentliga problemet ligger i att folk tar dessa krediter.

Företagen är inte oskyldiga, de lägger miljarder på marknadsföring av skitlån, men i slutänden är det ingen som tvingar Sara, 23 att ta ett lättillgängligt snabblån för att betala sina läppfillers, eller Kent 24 att ta ännu en speldator på avbetalning för att nya GTA kommer ut om ett år. Där ligger diskussionen.
Jag instämmer 100% i det du skriver här. Det är så enkelt att ta sådana lån för totalt värdelösa konsumtions grejer, som du beskriver, och ingen kollar vad det är för ränta, tänker inte att det de köpte för 10000 efter avbetalning faktiskt kostat kanske 20000, de tänker heller inte på att framtiden är oförutsägbar, allt kan hända....
__________________
Senast redigerad av Kalk-Allan 2025-06-02 kl. 19:19.
Citera
2025-06-02, 19:21
  #98
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glostrup
Jamendåså. Vilken tur att alla samhälleliga problem kan lösas bara banker och låneinstitut ger bort gratis pengar! Det här var ju en käck lösning på ett i praktiken icke-existerande problem, för bara 4% av svenskarna har skulder hos Kronofogden.

Att vilja designa om ett system som tydligen funkar för 96% av befolkningen är en mycket märklig prioritering, speciellt som de föreslagna lösningarna skulle göra livet praktiskt sett omöjligt för dessa 96%. Och att tro att utanförskap och svartjobb skulle försvinna om bara dessa 4% slipper betala tillbaka lån som de har tagit, det är faktiskt ganska världsfrånvänt.

Nej, jag tror att det är du som måste se upp från dina inkassobrev och fundera över alla de synvinklar som du uppenbarligen missar.

Lol. Dina insinuationer är lika verklighetsförankrade som dina svepande generaliseringar. Eller ditt svartvita synsätt på kreditgivning.

Några ögonöppnare:

1. "Mitt" föreslagna "system" gällande betalningsanmärkningar fungerar utmärkt i många andra delar av världen. Bara Sverige har sitt efterblivna penalistiska sätt att göra livet surt för skuldsatta, och samtidigt begränsa befolkningens vilja att ta risk.

2. Ingen har sagt att alla skuldsatta ska slippa betala tillbaka lån. Varför tror du detta? Om det nu är din sjukt insnöade hjärna som valt att vantolka min text på det sättet, så hoppas jag att du har ryggrad nog att erkänna det.

Läs nu om mina inlägg. Och försök att nyansera dig lite.

Tillägg: Regler för betalningsanmärkningar hos våra grannar

Danmark: https://collectia.dk/en/debt-collect...gsanmaerkning/
Norge: https://en.kraftbank.no/artikler/lur...ingsanmerkning
Fnland: https://www.kkv.fi/en/consumer-affai...default-entry/

Hos samtliga försvinner anmärkning i samband med betalning (efter 30 dagar i Finland). I Sverige ligger den kvar i minst 3 år, och leder till mängder med problem i vardagen. Dessutom minskas incitamenten att snabbt lösa sin skuld. Efterblivet så att det räcker.
__________________
Senast redigerad av HomoDeus 2025-06-02 kl. 19:59.
Citera
2025-06-02, 19:26
  #99
Medlem
GeneralRuskendruls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VetusSpiritus
Varför inte menar du?
För att man förmodligen har samma inkomst varje månad och i det fallet skulle man ha högre utgifter.
Citera
2025-06-02, 19:49
  #100
Medlem
VetusSpirituss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GeneralRuskendrul
För att man förmodligen har samma inkomst varje månad och i det fallet skulle man ha högre utgifter.
Bara för att man har samma inkomst varje månad så betyder inte det att man har samma utgifter.
Citera
2025-06-02, 19:52
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Det som alltid förvånar mig i den här typen av diskussioner är hur snabbt vissa sluter leden kring myndigheten – som om själva existensen av en institution automatiskt innebär rättvisa. “Du får skylla dig själv” är som ett nationellt mantra varje gång någon krockar med systemets kallhamrade sida.

Men sanningen är ju att Kronofogden inte är en neutral part. Det är en indrivningsmaskin – en byråkratisk battering ram åt de som redan har makt och kapital. Myndigheten ifrågasätter inte. Den mäter inte rimlighet. Den driver in. Punkt.

Och som redan nämnts: i praktiken är det nästan alltid företag mot privatperson. Och då pratar vi inte om “småföretagare som blivit lurade”, utan elbolag, mobiljättar, bankerna – giganter med jurister, marginaler och automatgenererade krav som stämningsansökningarna är baserade på. Att fel kan begås, eller att en skuld faktiskt är tvistig? Det får man slåss för i efterhand – om man ens vet hur man gör. Eller har råd.

Det här är ett klassrättssystem, inget annat. Och det finns en anledning att det är just låginkomsttagare, unga och psykiskt sjuka som fastnar i fogdens nät, inte folk i innerstan som bränt 300k på leasing och Baliresor.

Så när någon påstår att systemet fungerar eftersom det “bara träffar dem som inte gör rätt för sig” – då får man nästan ta ett steg tillbaka och be dem fundera på om de kanske, möjligen, dricker sitt rättspatos direkt ur en Nespresso-capsule märkt Corporate Compliance Blend.
Fast du är ju fullständigt ute och cyklar?

Hela poängen med KFM är att helt gratis hjälpa skuldsatta som inte klarar av att reda ut sin ekonomi själva.

KFM har en hel mängd regler och lagar att förhålla sig till kring vad som får och inte får utmätas, det ska också tas hänsyn till skäliga behov kring bostad, transport, läkemedel, sjukdom, handikapp, barn osv osv.

KFM är i allra högsta grad en neutral part och om den lutar åt något håll så är det åt dom skuldsatta, i många fall skyddas skuldsatta från utmätning om det finns skäl till det och företagen blir utan sina pengar.

Det finns också en extremt orättvisa i systemet som heter skuldsanering, som är helt till skuldsattas fördel och kan kosta företagen hundratusentals kronor eller miljoner när KFM bara drar ett sträck över skulderna och säger åt företagen att dom blir utan sina pengar för att skulden inte längre finns.

Finns nog ingen annan myndighet som i princip ger utsatta och fattiga människor chans till ett helt nytt liv via en skuldsanering.

Du tycker att det skulle vara bättre som i andra länder där privata vinstdrivande företag sköter indrivningen? Kommer gubbar och väcker dig 5 på morgon för att pressa dig på pengar.
Citera
2025-06-02, 20:02
  #102
Medlem
bithaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Nja,
* ser man till total skuld per capita så avviker inte sverige mot jämförbara länder. (Total skuld = skuld hos hushåll, näringsliv, offentlig sektor).

Bara att läsa vad Fi säger om hushållens skuldsättning
https://www.fi.se/sv/publicerat/tal-...a-konsumenter/

Citat:
Svenska hushåll tillhör de mest skuldsatta i världen. Det gör såväl den svenska ekonomin som svenska hushåll sårbara, vilket många nationella och internationella bedömare är ense om.

Citat:
De stora bolånen är ett samhällsekonomiskt problem, men det är inte i första hand bolånen som leder till att konsumenter hamnar i ekonomisk knipa eller till och med hamnar hos Kronofogden. Av de dryga 5 000 miljarder kronor som svenska hushåll har lånat är omkring 1 000 miljarder kronor andra typer av lån än bostadslån. Det kan till exempel handla om konsumtionslån för att köpa en bil, en resa eller andra varor och tjänster.

Många som tar konsumtionslån har små marginaler i sin ekonomi. Vi ser att allt fler konsumenter hamnar i vad som kan kallas överskuldsättning och drabbas av betalningsproblem. En orsak till detta är att det förekommer att företag ger lån till konsumenter utan att på allvar bedöma hur stora lån de klarar av. Här har långivarna ett ansvar, men affärsmodeller som bygger på att några får betalningsproblem är inte rimliga.
__________________
Senast redigerad av bithax 2025-06-02 kl. 20:05.
Citera
2025-06-03, 06:36
  #103
Medlem
GeneralRuskendruls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VetusSpiritus
Bara för att man har samma inkomst varje månad så betyder inte det att man har samma utgifter.
Nej absolut, men oftast så är det ju för mycket avbetalningar och dyra abonnemang som gör att folk inte har råd till hyran. Att de köpt något för dyrt cash istället för avbetalning och att de då istället ska ta hyran på avbetalning är ju ett tecken på lågbegåvning.
Citera
2025-06-03, 11:08
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Det är en utmärkt fråga. Och svaret är: gränsen går där vi slutar tänka.

För om allt som är juridiskt fel automatiskt ska betraktas som moraliskt förkastligt, då har vi redan gett upp tanken om ansvar, omständigheter och proportionalitet. Då är vi inte längre människor som väger orsak mot verkan – vi är bara ekon av någon Excel-fil på ett inkassobolag.

Att inte betala tillbaka ett lån är formellt ett kontraktsbrott, ibland också brottsligt beroende på omständigheterna. Men det är inte våld, det är inte hot, det är inte stöld. Det är en skuld. Ofta passiv, ofta för gammal konsumtion, ofta helt utan koppling till någon annan fysisk människa som faktiskt “blivit drabbad” på riktigt. Ibland är det till och med en bluff, eller en ränta som lagstiftaren borde ha förbjudit för länge sen.

Är det “rätt” att skita i sina skulder? Inte nödvändigtvis. Men är det ett tecken på moralisk bankrutt varje gång det händer? Knappast.

Särskilt inte när vi har ett samhälle där folk i praktiken förväntas hålla sig kvar vid ytan genom att ta ännu fler lån – bara för att undvika det definitiva sociala självmordet: att hamna “hos fogden”.

På vilket sätt "förväntas" man ta ännu fler lån? Jag tycker tvärtom det ideligen rabblas som ett mantra att man absolut aldrig någonsin under några villkor ska betala lån genom att ta fler lån.
Lyxfällan idiotförklarar individer på bästa sändningstid, är inte det avskräckande nog då vet jag faktiskt inte vad som skulle kunna avskräcka.
Att påstå att det "förväntas" är bara retorik och ett totalt felaktigt påstående.

Citat:
Och då är vi tillbaka där vi började: med ett samhälle som hellre ser att människor spelar ett sista desperat spel med sms-lån och blancokrediter, än att de erkänner sin situation, drar i nödbromsen och försöker börja om. Men gör man det – då kommer belöningen i form av utmätning, stämpling och kanske ett myndighetsbesök i ottan där fyrhjulingen lastas på släp.

Igen, ett totalt felaktigt påstående för att vinna retoriska poäng. Det finns ingen i samhället som vill att människor ska använda sig av sms-lån och krediter, tvärtom, samhället motarbetar och försvårar det. Dock finns det i slutändan ett personligt ansvar, och det är dom individer som inte klarar av att ta ett visst mått av personligt ansvar som får sina fyrhjulingar utmätta, av den enkla anledningen att dom uppenbarligen inte hade råd med en fyrhjuling men valde att köpa en ändå.

Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Så när du skriver att myndigheterna inte “hellre beslagtar en fyrhjuling”, då undrar jag vad du tror att de gör på fältet. Det här är ett system som har institutionaliserat förnedring – och som sedan undrar varför folk gömmer kontanter, skriver bilen på morsan eller väljer “det svarta”.

Förnedring är inte syftet och jag kan lova dig att den hålls så minimal det bara är möjligt. Alla som hamnar hos Kronofogden har innan dess fått upprepade varningar och chansen att uttala sig och ifrågasätta. När Kronofogden väl agerar så har någon ignorerat sitt personliga ansvar upprepade gånger under en väldigt lång tid, så valet är faktiskt helt och hållet deras. Myndigheterna beslagtar inte fyrhjulingar för att dom vill, dom gör det för att det är en sista utväg när ingenting annat har fungerat.

Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Du frågade var gränsen går. Jag frågar tillbaka:
När blev det “rättssamhällets uppgift” att till varje pris skydda marginalräntor, leasingavtal och elbolagsintäkter?

När det blev lag på att betala sina skulder. Om skulderna sen består av marginalräntor eller elräkningar är irrelevant, en skuld är en skuld och ska betalas.
Och att lägga till "till varje pris" är återigen bara dina patetiska försök till retorik för att få det att låta som om Kronofogden är någon ond organisation som älskar att förstöra folks liv. Det får dig bara att låta rabiat och vinner inga poäng så du får gärna sluta med det och argumentera som en vuxen istället.

Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
När blev det viktigare att beslagta ATV:er än att skydda människor från att kastas ur bostaden för en telefonfaktura?

Igen, dina försök till retorik är patetiska. Försök igen med en annan formulering.

För att göra diskussionen enkel, vad anser du att man ska göra när folk inte betalar sina skulder eller räkningar?
Om vi gör det valfritt att betala telefonfakturan, hur länge tror du vi kommer att ha en fungerande infrastruktur i landet?
Citera
2025-06-03, 12:54
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bithax
Bara att läsa vad Fi säger om hushållens skuldsättning
https://www.fi.se/sv/publicerat/tal-...a-konsumenter/
Och det är väl konsistent med det jag skrev. Eller hur?


-------------------------------------------------------
Det många inte verkar förstå är att skuldnivån i ett samhälle korrelerar ganska väl med BNP/Capita. Dvs den totala skulden är starkt kopplad till BNP/Capita.

Sedan är det en fråga om hur skulderna fördelas mellan:
* Hushåll
* Näringsliv
* Offentlig sektor.

Fördelningen skiljer mellan länderna.
Sverige utmärker sig med att den offentliga skulden är relativt liten. Och då åker hushållens skulder upp.

I många andra länder med likartad BNP/Capita är den offentliga skulden stor, och hushållens skulder mindre.

Skulle det vara så mycket bättre då om allmännyttan ägde alla bostäder i landet, och satt med skulderna, och vi hyrde allihop i allmännyttan?
Då skulle det mesta i skuldväg flytta från hushållen till offentlig sektor. Jag har väldigt svårt att se att det skulle vara en förbättring.
Citera
2025-06-03, 20:09
  #106
Medlem
Katzespeiens avatar
Är det någon som vet om man håller isär kontantinsatslån från övriga blankolån?

Skall du köpa något för tre mijoner behöver du 450 000 i kontantinsats. En konstantinsats som bland andra SBAB låter dig låna till. Om du kan spara 8000 i månaden tar det 56 månader innan du kan köpa något utan att låna till kontantinsatsen. Det är helt rimligt att kalkylera att det är värt att låna en eller ett par hundratusen för att landa på en räntekostnad som efter ränteavdrag är någon tusenlapp dyrare än att betala marknadshyra för den nyproducerade hyrslägenhet du just nu bor i. Månadskostnaden blir snarare det dubbla med ammorteringskravet men det är inte pengar i sjön till skillnad från hyran.

Inte konstigt att blankolånen ökar om man först kör nollränta i ett decennium sedan hittar på kontantinsatskrav som man sedan tillåts låna till.
Citera
2025-06-08, 18:18
  #107
Medlem
Intressanta diskussioner det varit.

Jag är fortfarande övertygad om att det är bisarrt att en arbetare kan belåna sig på blanco tre gånger sin årslön i netto innan karusellen tar sitt slut.

Redan när det är en årslön i skuld bör det bli stopp och skulden bör gå till kronofogden. Just nu behöver folk aktivt ta valet att "släppa det" när ekonomin inte räcker till att betala tillbaka på lånet.

Men istället förväntas det att man ska fortsätta karusellen. Speciellt på sistone tid när polisen plötsligt börjar "brottsbekämpa" laglydiga medborgare å kapitalets vägnar.

Vill man utsätta sig för att "släppa" en mindre skuld till kronofogden när kalkylen inte håller? Man kan nämligen inte heller hyra billigare bostad t.ex. Man kan inte flytta till annan ort för att få jobb om man är arbetslös.

Det leder till att folk skjuter på att "släppa" sina skulder till fogden. Tur i oturen kan vara om i ett tidigt skede missat betala något och det lett till en anmärkning som förhindrar en från att ta nya lån.

Men så länge man sköter betalningarna i tid så är det fritt fram att vara med i karusellen tills man hamnar i en situation där det i princip krävs skuldsanering för att komma ur.

Summa summarum det svenska systemet att hantera skuldsättning är helt efterblivet där man lägger mer vikt på att folk betalar saker i tid framför att man faktiskt har en vettig kreditgräns. Dessutom begränsas folks liv oerhört mycket med betalningsanmärkning. Jag tycker det är helt orimligt att man nekas hyra en lägenhet trots att man inte har en endaste krona i hyresrelaterad skuld.

I slutet av dagen är det alla ni som försvarar systemet som får betala det i form av höjda räntor. Så trots att ni argumenterar emot, att systemet är bra osv så är det i slutet av dagen ni som betalar alla skuldsaneringar, inte bankerna.
Citera
  • 8
  • 9

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in