• 2
  • 3
2025-06-04, 15:01
  #25
Medlem
Pripps0.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snibbis
Ellerhur!

Jag skulle säga att det är att förstå budskapet, och det går att tolka på olika sätt men det finns grader där. Vissa budskap är givetvis tvetydiga, motsägelsefulla, dubbla osv. Men läsförståelse är att urskilja klara budskap från oklara, vara uppmärksam på ifall man tolkar in egna förståelser och kunna separera dessa ifrån det verkliga budskapet, eller inkludera de på ett verklighetstroget sätt.
Du talar om den objektiva synen på läsförståelse, men man kan ju utifrån text tolka budskapet olika beroende på den erfarenhet och kunskap man har.

De flesta budskapen är ju inte oladdade som att solen är gul och gräset är grönt, även om dessa påståenden kan ifrågasättas. Gräset är inte alltid grönt, och solen kan vara vit, typ.

Läsförståelse borde inte inkludera ett budskap.
Citera
2025-06-04, 15:37
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps0.0
Du talar om den objektiva synen på läsförståelse, men man kan ju utifrån text tolka budskapet olika beroende på den erfarenhet och kunskap man har.

De flesta budskapen är ju inte oladdade som att solen är gul och gräset är grönt, även om dessa påståenden kan ifrågasättas. Gräset är inte alltid grönt, och solen kan vara vit, typ.

Läsförståelse borde inte inkludera ett budskap.

Hmm.. Jag hör vad du säger, men det du skriver har ju ett budskap just nu. Ska jag addera något du inte skrivit i din text, för att du ska känna dig förstådd typ? Syftet med att skriva texter är väl, till någon mån att de ska bli förstådda. Jag försöker förstå det du skriver utifrån det du uttrycker, och lägger inte in möjliga tankar om vem du är som person. Jag kan måla ditt budskap och göra klart, något i mitt tycke absurt, som att du förmodligen hade problem med läsförståelse när du växte upp. Om jag gör ett sådant antagande, så visar ju jag på dålig läsförståelse.

Om den inte borde inkludera ett budskap, vad borde den inkludera? Och kan du kanske definiera "budskap"? För mig betyder det mening. Mitt budskap med detta jag skrivit, är inget annat än det jag skrivet.
Citera
2025-06-04, 19:05
  #27
Medlem
OceanDeeps avatar
Jag är ingen expert men intresserad i området och försöker förklara så gott jag kan.
Citat:
Ursprungligen postat av Snibbis
Mm. Vad menar du när du säger att "vi" bör försonas med vår personlighet, skuggor och det som försiggår i det undermedvetna? Uppmanar du till det individuella arbetet då? Och skulle man kunna göra det enklare i så fall genom mindre generell acceptans av "omedvetenhet" till exempel?

Citat:
Ursprungligen postat av OceanDeep
...
Den dummare vägen är den enkla vägen.

Det finns också mer motstånd till vägar som i slutändan ger tillbaka men som till en början har motstånd. Jämför narcissistens världsbild där den krackelerar så fort de har fel... alla andra har fel, inte jag. Beteenden är snarlikt det avvikande beteende där personen agerar väldigt likt men där skillnaden är att den senare kan ändra sig om de får insikt. Vilket den första aldrig kan egentligen.


Skuggor är det som inte insikten når. Ibland relaterar man en känsla till en händelse och skapar kopplingar till förståelse.

En del har analysverktyg som kontrollerar de vi tänker som en funktion som är över meningstillbyggnader.
...
Insikten eller de verktyg hjärnan använder för att reglera och kontrollera. Både full kontroll och delvis agerar på det som du känner eller tänker. Skuggorna finns bakom och kan starta en process som ger insikten förståelse att något har hänt och kanske att orsaken var en känsla som uppkommer i en viss situation. Ofta kräver det att detta händer flera gånger för att man ska förstå. Den som inte förstår eller "anstränger" sig kommer inte hitta och utveckla... eller syna sina skuggor och därmed ej avancera.

Citat:
Ursprungligen postat av AntonioCassano
Hej

Det var en klok idé. Dels att vi accepterar det helt i oss själva men även att vi accepterar det hos varandra.
Jag fattade när du beskrev det bredare. Ditt citat ovan. Att en förenkling är att acceptera andras "skuggor" då du som åskådare lättare kan se deras skuggor. Detta gäller även dina egna skuggor.

Kalle blir trött av alkohol eller Bert blir som en iller. Lite dolda skatter där inbyggt i hjärnkontoret hur kretsarna går och fungerar i skuggorna, i de dolda delarna
Citera
2025-06-04, 20:08
  #28
Citat:
Ursprungligen postat av OceanDeep
Jag är ingen expert men intresserad i området och försöker förklara så gott jag kan.



Insikten eller de verktyg hjärnan använder för att reglera och kontrollera. Både full kontroll och delvis agerar på det som du känner eller tänker. Skuggorna finns bakom och kan starta en process som ger insikten förståelse att något har hänt och kanske att orsaken var en känsla som uppkommer i en viss situation. Ofta kräver det att detta händer flera gånger för att man ska förstå. Den som inte förstår eller "anstränger" sig kommer inte hitta och utveckla... eller syna sina skuggor och därmed ej avancera.


Jag fattade när du beskrev det bredare. Ditt citat ovan. Att en förenkling är att acceptera andras "skuggor" då du som åskådare lättare kan se deras skuggor. Detta gäller även dina egna skuggor.

Kalle blir trött av alkohol eller Bert blir som en iller. Lite dolda skatter där inbyggt i hjärnkontoret hur kretsarna går och fungerar i skuggorna, i de dolda delarna
SJukt bra tråd
Citera
2025-06-05, 00:18
  #29
Medlem
OceanDeeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snibbis

post av Pripps0.0
"Inte tänkt på det innan, men vad är "läsförståelse" egentligen?
Är det att förstå kontexten av ordens sammansättning, budskapet? Går det att tolka olika? Finns det rätt och fel? Och om så är fallet, är läsförståelse en sorts indoktrinering?"

Ellerhur!

Jag skulle säga att det är att förstå budskapet, och det går att tolka på olika sätt men det finns grader där. Vissa budskap är givetvis tvetydiga, motsägelsefulla, dubbla osv. Men läsförståelse är att urskilja klara budskap från oklara, vara uppmärksam på ifall man tolkar in egna förståelser och kunna separera dessa ifrån det verkliga budskapet, eller inkludera de på ett verklighetstroget sätt.

Så jag tänker att den läsförståelse man lär sig som barn, är högst grundläggande och således inte att liknas med "indoktrinering" för man lär sig mekaniken. Hur man sedan ombeds att använda detta i högre åldrar, och hur det rent praktiskt används under en uppväxt skiljer sig ändå från vad man lärt sig tycker jag, vad tycker du?

Det skulle väl kunna klassas som indoktrinering i att lära sig förstå, och man kan motsätta sig det, men varför skulle man det?
Jag försöker förstå...

Citat:
Ursprungligen postat av Pripps0.0
Du talar om den objektiva synen på läsförståelse, men man kan ju utifrån text tolka budskapet olika beroende på den erfarenhet och kunskap man har.

De flesta budskapen är ju inte oladdade som att solen är gul och gräset är grönt, även om dessa påståenden kan ifrågasättas. Gräset är inte alltid grönt, och solen kan vara vit, typ.

Läsförståelse borde inte inkludera ett budskap.


Citat:
Ursprungligen postat av Snibbis
Hmm.. Jag hör vad du säger, men det du skriver har ju ett budskap just nu. Ska jag addera något du inte skrivit i din text, för att du ska känna dig förstådd typ? Syftet med att skriva texter är väl, till någon mån att de ska bli förstådda. Jag försöker förstå det du skriver utifrån det du uttrycker, och lägger inte in möjliga tankar om vem du är som person. Jag kan måla ditt budskap och göra klart, något i mitt tycke absurt, som att du förmodligen hade problem med läsförståelse när du växte upp. Om jag gör ett sådant antagande, så visar ju jag på dålig läsförståelse.

Om den inte borde inkludera ett budskap, vad borde den inkludera? Och kan du kanske definiera "budskap"? För mig betyder det mening. Mitt budskap med detta jag skrivit, är inget annat än det jag skrivet.
Inlärning är något som skapas olika även om den ofta går i samma mönster. Delvis borde denna inlärning vara genetisk men också beroende på uppväxt och hur mycket stimuli man får. Det exponentiella stannar sedan av när detta är klart och utvecklat.

Sedan kommer nästa expansion där verktyg kommer in. Kroppsspråk bär på språkliga ord i form av minnen där dessa betyder en serie ord eller liknande.

Vidare mer avancerad inlärning kräver ibland mycket informationsinhämtning som via "micro-expressioner" där de delvis kan uppfattas automatiskt eller tränas att uppfattas till en högre nivå.

- Har du visat biljettet?
- Ja. *vickar på huvudet från sida till sida*

Tillbaka till enbart text.

Erfarenhet kan bli snedvriden eller biased mot det hållet du lärt dig eller tror. Om du läser en text kan du uppfatta den tvärtom mot en annan som har annan bakgrund och uppväxt. Vilken annan faktor tar in och översätter orden därefter till något man kan förstå? Hjärnan. Dess hastighet styr men även verktyg som. Uttala inte orden högt i huvudet när du läser och hoppas över alla ord och syna exempelvis bara subjektiv och verb.

En större text kan avslöja andra detaljer om hur en individ tänker bakom den text hen skrivit eller varför den existerar från första början. Hur texten formas även om den inte är en bild. Till exempel om texten är lättläst eller svårläst då den följer eller inte följer grammatiska regler.

På vilket sätt kan någon vara bättre och avancera i detta område och hur måste den välja dessa vägar mot mer naturliga och lättare motorvägsstigar?
Citera
2025-06-05, 00:34
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OceanDeep
Jag försöker förstå...





Inlärning är något som skapas olika även om den ofta går i samma mönster. Delvis borde denna inlärning vara genetisk men också beroende på uppväxt och hur mycket stimuli man får. Det exponentiella stannar sedan av när detta är klart och utvecklat.

Sedan kommer nästa expansion där verktyg kommer in. Kroppsspråk bär på språkliga ord i form av minnen där dessa betyder en serie ord eller liknande.

Vidare mer avancerad inlärning kräver ibland mycket informationsinhämtning som via "micro-expressioner" där de delvis kan uppfattas automatiskt eller tränas att uppfattas till en högre nivå.

- Har du visat biljettet?
- Ja. *vickar på huvudet från sida till sida*

Tillbaka till enbart text.

Erfarenhet kan bli snedvriden eller biased mot det hållet du lärt dig eller tror. Om du läser en text kan du uppfatta den tvärtom mot en annan som har annan bakgrund och uppväxt. Vilken annan faktor tar in och översätter orden därefter till något man kan förstå? Hjärnan. Dess hastighet styr men även verktyg som. Uttala inte orden högt i huvudet när du läser och hoppas över alla ord och syna exempelvis bara subjektiv och verb.

En större text kan avslöja andra detaljer om hur en individ tänker bakom den text hen skrivit eller varför den existerar från första början. Hur texten formas även om den inte är en bild. Till exempel om texten är lättläst eller svårläst då den följer eller inte följer grammatiska regler.

På vilket sätt kan någon vara bättre och avancera i detta område och hur måste den välja dessa vägar mot mer naturliga och lättare motorvägsstigar?

Ja, det finns inget snack om saken när det gäller att vi uttrycker oss på mer sätt än bara genom "budskapen i orden". Ett ansiktsuttryck i komplement till det som sägs, eller ett sammanhang som påvisar någon särskild riktning, för att nämna två exempel. Det ingår i hör- och läsförståelse lite högre upp i nivån, att behärska förståelse även för detta.

Vad man tycker sig uppfatta om exempelvis mig som person utifrån vad jag skriver här, mitt liv, mina erfarenheter, det är ju ren gissningslek i slutändan och kan inte inkluderas "fair and square" i diskussion. Du bör väl inte bemöta något annat än det jag skriver, informationen som finns att hämta i orden, helt enkelt? Om det inte är något alldeles för uppenbart, något jag själv tydliggör i diskussionen på sätt som går att peka ut och att det faktiskt blir relevant för samtalet.

Man kan gå in i absurdum i gissningslekar kring att förstå så mycket mer än vad som sägs. Det finns nog som en sorts "vetenskap" i det, med ett rätt och fel. Tolkar du in alldeles för mycket, tror på det och adderar det till diskussionen på sätt som med stor sannolikhet trots allt inte stämmer.. Då tycker jag nog man kan säga att din hör- och läsförståelse brister.

Det skulle gå att ändra på tekniken för läsförståelse, och använda det för indoktrinering, men när jag nu pratar om ämnet känner jag mig säker på att det är som en vetenskap i sig. Det finns olika fack att kategorisera budskap efter, och således förstå dom, men där finns ett rätt och fel.
Citera
2025-06-05, 07:29
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snibbis
Intressant!

Det stämmer att det finns en illusion som döljer tillvarons absurditet och det är säkerligen uttryck för fler saker också. Det känns ju även rimligt att det är något att "vakna upp ifrån", särskilt när det finns en medvetenhet om att såhär är fallet.

Jag skulle dock säga att vi uppmanas att göra det ganska mycket, men ett problem är att vi kanske sällan nuddar vid på vilket sätt vi bör leva autentiskt? Handlar det om att leva ut sina personliga drömmar och intressen, eller handlar det mer om att vara sann inför sig själv och andra? Vi har uttalade krav på att vara sanna, men även många uttalade ursäkter för att slippa vara det. Det verkar ineffektivt på alla sätt.

Som jag ser det så är livet en process.
Vi måste ständigt ställa frågor och ifrågasätta även oss själva.
Vi måste ta ansvar för vad vi kommer fram till och för våra egna liv.

Som Camus sa: “Att leva är att sakta födas.”

Så vi behöver vara ärliga mot världen och leva autentiskt mot oss själva.

Sedan anser jag själv att vi ofta blir alltför egoistiska i vår individualism.
In en värld utan religösa dogmer så blir slutsatsen snarare:

Om inget är absolut heligt, blir människolivet det enda som är heligt.
Du bör vara god då du är människa bland andra människor.

Skall vi få ihop det där så ställer det krav på oss själva, vi behöver både mod och styrka.
Men om vi inte gör det så är risken att vi fastnar i nihilism och passivitet.
Så att lägga ribban för lågt kan vara direkt farligt för vårt eget välmående.
Citera
2025-06-05, 14:28
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Som jag ser det så är livet en process.
Vi måste ständigt ställa frågor och ifrågasätta även oss själva.
Vi måste ta ansvar för vad vi kommer fram till och för våra egna liv.

Som Camus sa: “Att leva är att sakta födas.”

Så vi behöver vara ärliga mot världen och leva autentiskt mot oss själva.

Sedan anser jag själv att vi ofta blir alltför egoistiska i vår individualism.
In en värld utan religösa dogmer så blir slutsatsen snarare:

Om inget är absolut heligt, blir människolivet det enda som är heligt.
Du bör vara god då du är människa bland andra människor.

Skall vi få ihop det där så ställer det krav på oss själva, vi behöver både mod och styrka.
Men om vi inte gör det så är risken att vi fastnar i nihilism och passivitet.
Så att lägga ribban för lågt kan vara direkt farligt för vårt eget välmående.

Vad bra formulerat. Du fick verkligen med hela bilden.

Skulle kunna användas som ett mantra, haha. Riktigt bra!
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in