2025-06-06, 17:46
  #193
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Han vet ju inte det. Därför han startade en tråd om det. Som jag skrivit tidigare kan man förändra en del i skolan men när man föreslår att staten ska börja bestämma över individen och familjens privatliv är man ute på farlig mark.
Fast jag menar att man behöver ändra synen och det är politikerna som behöver göra det. Familjen måste höjas och göras till ett ideal. Sånt görs med propaganda och uppfostran. Egentligen det som drivs av vänsterfeminister idag och motverkar just det. Det handlar egentligen om vilka åsikter som ska vara gällande i samhället och jag anser att det måste komma uppifrån. Någon gång borde även politikerna förstå att det här är inte bra.

Vänstern motverkar det och vänsterliberaler är mer engagerade i transrättigheter än samhällets överlevnad.
Citera
2025-06-06, 18:01
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Fast jag menar att man behöver ändra synen och det är politikerna som behöver göra det. Familjen måste höjas och göras till ett ideal. Sånt görs med propaganda och uppfostran. Egentligen det som drivs av vänsterfeminister idag och motverkar just det. Det handlar egentligen om vilka åsikter som ska vara gällande i samhället och jag anser att det måste komma uppifrån. Någon gång borde även politikerna förstå att det här är inte bra.

Vänstern motverkar det och vänsterliberaler är mer engagerade i transrättigheter än samhällets överlevnad.
Ja visst kan man arbeta politiskt med familjefrågor. Det jag är kritisk emot är när man börjar reglera individers och familjers privatliv genom censur och regleringar. Familjen borde ha mer förstånd än staten när det gäller deras egna liv.
Citera
2025-06-06, 18:39
  #195
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Ja visst kan man arbeta politiskt med familjefrågor. Det jag är kritisk emot är när man börjar reglera individers och familjers privatliv genom censur och regleringar. Familjen borde ha mer förstånd än staten när det gäller deras egna liv.
Jag menar att man inte ska göra det, utan att höja statusen och förklara verkligheten. Säga att familjen är det viktigaste för samhället och prioritera den. Istället för dagens regler vid uppsägning, går man efter försörjningsbörda, t.ex.

Egentligen kan man använda vänsterns metoder som är generella idag och genomsyrar samhället. Man skapar ett hot och säger att om man inte anser vissa saker kommer man att bli straffade. Hos vänsterfeminismen är det tydligt. Om kvinnor följer traditionella könsmönster, kommer patriarkatet att återkomma och binda dem vid spisen. De kommer att bli av med sin frihet, vilket gör en stor andel av dem livrädda för att ens erkänna sina egna känslor.

På samma sätt kan man basunera ut att de som inte skaffar barn, kommer varken ha sjukvård eller pensioner när de blir äldre. De kommer att leva i armod. Gärna propagandafilmer med visualiseringar. Faktiskt ett riktigt hot. För så kommer det faktiskt att bli om inget ändras. Majoriteten av kvinnor är trygghetssökande och kommer att påverkas.

Men sen finns det mycket som påverkar barnafödandet rent generellt. Hot om framtiden och osäkerhet minskar den. Krig typiskt, medan den efterföljande freden ökar den. Idag lever hela samhället under hot om klimatet och framtiden. Krig i Ukraina. Ryssen hotar. Vita är onda och har en arvsskuld. Allt är svart och basuneras ut.

Så man behöver framställa en bild av framtiden som ljus, vacker och lycklig. Kanske propaganda också. Ha ett mål som de flesta delar. Idag handlar allt om dagen. Det finns inget mål framöver. Frågan är väl om det går att skapa idag. Men det behövs en framtidsvision om att skapa ett bättre samhälle, där familjen och barnen är de som ska skapa den.
Citera
2025-06-07, 00:59
  #196
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag besvarade Merapi och där handlar det definitivt om feminism. Sen hoppar du in

Jag startade tråden, inte merapi, så jag försöker driva på så att konversationen inte spårar ut till ot.

Citat:
Jag ställde en fråga, så svara på den först. Hur ska du lösa att man lever själva, rent praktiskt? Vad har du för praktiska lösningar?

Jag tror att staten bör betrakta teknologisk beroendeskap ungefär som den behandlar droger och förbjuda personanpassade algoritmer helt från de stora bolagen, liksom mobiler åt barn under 18 (även utanför skolan).

Men jag är öppen för fler förslag som inte enbart använder sig av förbud.


Citat:
För jag menar att du inte har koll på de underliggande orsakerna. Du pekar bara på marknaden som vilken socialist som helt. Men den socialistiska världen vill ingen ha och marknaden har alltid funnits, sedan man uppfann pengar.
.
Marknaden har alltid haft restriktioner i alla tider. Du får inte köpa vilka droger du vill, sälja alkohol, tobak och porrtidningar till barn. Mat regleras så att det inte får innehålla toxiska ämnen, byggfirmor regleras så att byggnader inte kan rasa ihop efter några år, etc.

Det är ren trams att tala om en oreglerad marknad som alltid har funnits.

Citat:
Varför diskuterar du feminism med mig. Du visade en massa statistik tidigare som jag kritiserade. Men då går du till motattack. Det måste vara marknaden, för du har ingen annan förklaring. Du gör som henne, tar enstaka saker och pekar bara på det, internetporr. Men frågan är om det är en ersättning eller om det är orsaken. Kan du bevisa något av det. Du försöker med begränsade kurvor inom ett visst tidsspann. Men om man ser längre tillbaka, får man en annan bild. Men den vill du inte se.

Kurvorna talar sitt tydliga språk. Fallet är stenhård år 2014-2024 i land efter land.

Givetvis fanns hårdare fall i typ 1800-talets slut då familjer flyttade till staden och alla började lära sig att skriva och läsa. Ett fall från 7 till 3 barn är dock ganska nyttigt för det vore ohållbart att fortsätta ha 7 barn per kvinna.

Att sedan falla från 3 till strax under 2 efter 60-talet, med preventivmedel och fler kvinnor som jobbar, är inte heller en direkt katastrof, det kan vi leva med. Civilisationen går inte under. Däremot så är fertilitetsnivåer runt 1 som vi börjar närma oss sedan fallet runt 2015 en direkt katastrof.
Citera
2025-06-07, 09:00
  #197
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag startade tråden, inte merapi, så jag försöker driva på så att konversationen inte spårar ut till ot.
Kanske skulle angripa henne, inte mig då.


Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag tror att staten bör betrakta teknologisk beroendeskap ungefär som den behandlar droger och förbjuda personanpassade algoritmer helt från de stora bolagen, liksom mobiler åt barn under 18 (även utanför skolan).

Men jag är öppen för fler förslag som inte enbart använder sig av förbud.
Du försöker peka på bara en sak. Men frågan är vad som är orsak och vad som är verkan. Kan ta ett exempel, När jag tog covidsprutan, skulle man sitta kvar ett tag. Det var väl cirka tjugo personer och alla utom jag satt och tittade i telefonerna. Då är frågan om man gjorde det för att det var ett beroende, eller för rädsla att behöva interagera med andra? Ett sätt att gömma sig. Vuxna människor för övrigt, där många var uppvuxna utan mobiler.

Frågan är även vad som händer när barn inte får vara ute och leka utan övervakning, som idag. Vad menar du barnen ska syssla med på sin fritid?

Förr satt massor med barn hemma och slukade böcker, på samma sätt som man använder datorer idag. Tar vi porren så har den alltid funnits. bilder, tidningar, Super 8, video, porrkanaler och idag internet och om inte annat, så underklädeskataloger. TV-spel har funnits sedan sjuttiotalet. Varje gång har man sagt att porren förstör pojkarna och den ger dem en felaktig bild av kvinnor. Men hur kvinnor faktiskt är, har man aldrig förklarat och idag vet inte ens kvinnor hur kvinnor är, så de kan förklara det. Tvärtom sprider man desinformation om könen.

Jag försöker diskutera det här, men du är liksom fast i ett narrativ. Däremot ska mobilerna förstås inte finnas i klassrummen. Att man tillåtit det tidigare är helt sjukt.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Marknaden har alltid haft restriktioner i alla tider. Du får inte köpa vilka droger du vill, sälja alkohol, tobak och porrtidningar till barn. Mat regleras så att det inte får innehålla toxiska ämnen, byggfirmor regleras så att byggnader inte kan rasa ihop efter några år, etc.

Det är ren trams att tala om en oreglerad marknad som alltid har funnits.
Jag har aldrig pratat om en oreglerad marknad. Men jag menar att du gör det för enkelt för dig. Idag är det de rika som skaffar flest barn, trots att även de är uppvuxna med internet.

Om de flesta vuxna verkar ha ett mobilberoende, även de som är uppvuxna utan dem, de som faktiskt ska göra barnen, hur ska det ändra något att förbjuda det för barnen? Då är det väl de mellan 20 och 35 det ska förbjudas för då? Vuxna människor som sitter bakom skärmen istället för att umgås.
,

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Kurvorna talar sitt tydliga språk. Fallet är stenhård år 2014-2024 i land efter land.
Kurvorna talar om vad som händer, inte varför det händer. Jag är fullständigt övertygad att om vi ser till svenskarna har det minskat ännu mer, relativt stadigt och är nere på ca 1. Den ökning vi har sett här beror på invandringen. Men i takt med att invandrarkvinnorna blir bildade, minskar den även hos dem. Men för att kunna avgöra det behöver man statistik som visar hur det ser ut för olika grupper.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Givetvis fanns hårdare fall i typ 1800-talets slut då familjer flyttade till staden och alla började lära sig att skriva och läsa. Ett fall från 7 till 3 barn är dock ganska nyttigt för det vore ohållbart att fortsätta ha 7 barn per kvinna.

Att sedan falla från 3 till strax under 2 efter 60-talet, med preventivmedel och fler kvinnor som jobbar, är inte heller en direkt katastrof, det kan vi leva med. Civilisationen går inte under. Däremot så är fertilitetsnivåer runt 1 som vi börjar närma oss sedan fallet runt 2015 en direkt katastrof.
Civilisationer faller på grund av yttre omständigheter och nya idéer som faktiskt är på väg att riva ned den västerländska. Men när det gäller barnafödandet kan man inte bara gissa. Om ditt mobilförbud bland barnen inte hjälper, vad menar du då att man ska göra då? För de kommer väl som generationen som var uppvuxna utan den, bli beroende när de blir vuxna och får använda den. Däremot ser jag väl en avmattning idag, då många har blivit mätta på internet. Det finns inget nytt att upptäcka där, allt är bara upprepningar.

Det man idag säkert kan säga, är att barnafödandet påverkas starkt av utbildningsnivån hos kvinnor generellt. Men även hur de ser på framtiden. Det uppmärksammades tidigt i Hongkong. Men jag menar även att frågan är hur vänsterfeminismens åsikter sprids även till andra länder. För till stor del handlar det om synen på barnafödande och familjen hos kvinnorna. Det är framförallt hos kvinnorna man måste söka svaret. Lyssna på dem, tolka dem, för de är oftast inte ärliga utan vrider på saker. De vill ha starka trygga män som kan beskydda dem och ge dem trygghet, men kan inte säga det rakt ut.

Men vad ska man göra för att ändra trenden. Mer sprit och droger kanske. Förbjuda innesittande mellan sex och tio på kvällarna och tvinga ut människorna. Men förr satt de klistrade framför tv:n på kvällarna. Så det verkar inte vara det heller.
Citera
2025-06-07, 09:22
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte

Man betedde sig inte annorlunda egentligen. Man hade andra ideal och lagar. Men man betedde sig som man var utifrån det. Kultur och lagar ändrar inte människan, bara vad man får göra. Man kan tvinga människor att förtrycka sina känslor, men det betyder inte att att känslorna inte finns där. Sen är frågan vilket stånd man menar på 1600 talet. Livet var, liksom nu, olika för de i toppen och de i botten.

Precis, man kan tvinga på människor allt möjligt skit, men förhindrar inte att de är de människor de nu är. Och....kvinnor och mäns verkliga varande som individer speglas inte av de traditionella könsrollerna, normerna eller juridiken.


Citat:
Feminismen gör väl som på 1600 talet när det gäller kön. Man anser att alla ska vara likadana och om det innebär att förtrycka pojkar, för att skapa "jämställdhet" så gör man det. Om alla presterade efter förmåga och männen visade sig lyckas bättre, vilket de när det gäller ekonomi, fortfarande gör. Då faller feminismen och jämställdheten. Så målet är att på olika sätt skapa lagar och kultur som förhindrar att alla presterar efter förmåga, utan de ska prestera lika. Man skiljer på adeln och bönder.

Nej man säger att alla ska ha samma rättigheter och möjligheter- Där ska alltså inte råda nån slags idé, begränsningar, diskriminering m.m. om vad män eller kvinnor ska syssla med.

Att man gett kvinnor rätt att tjäna pengar, rätt att utbilda sig, rösta, rätt ha sex på egna villkor etc etc etc är inte att "förtrycka" män. Och att i en verklighet av att ex 90% i styrelser m.m. är män aktivt arbeta för att de diskriminerande förhållandena försvinner och ex använder sig av temporära kvoteringssystem är heller inte att förtrycka män.

Män har högre inkomster i Sverige idag, inte pga nån "bättre förmåga", utan i huvudsak för att de fortsatt inte tar sin del av ansvaret, arbetet, engagemanget med barn.
För att alla ska kunna "prestera efter sin förmåga" så krävs lika villkor.


Citat:
Ja, det skiljer mellan könen. Det är bara se på hur det agerar under fritiden när de är någorlunda fria, både som barn och vuxna. Du försöker i alla debatter att ta undantag. Det finns visst 1 av hundra flickor som spelar våldsamma spel på fritiden, eller 1 av hundra män som sysslar med skönhetsvård t.ex. Men generellt är det inte så.

ja? hur agerar kvinnor och män på sin fritid? hmm? Sportar kvinnor? svar ja....det var för bara 70 år sen något som män av din sort ansåg vara totalt okvinnligt. För att inte tala om all denna förakt som öst över tjejer när de spelar fotboll. Behovet av att röra sig, tävla, träna, spela i ett lag etc etc är således lika mellan könen.
Och skönhetsvård är en mängd saker, gå på gym, med det enda målet av att bygga snygga muskler och platt mage, är skönhetsvård...att gå till frisören, raka sig, eller ansa skäggväxten etc etc är skönhetsvård.

Behovet av att göra sitt bästa för att se så bra ut som möjligt är således lika mellan könen. Att vi sen fortsatt har skillnader i exakt vad vardera kön anses ha rätt att "försköna" sig med...ex smink, är något helt annat.



Citat:
Män har förstås lättare att ta till våld och kan faktiskt gilla det. Man är mer spänningssökande medan kvinnor är mer trygghetssökande. Som i debatten om mannen och björnen. Man upplever hot mer påtagligt. Man resonerar inte ens likadant. Det är nästan uppenbart vilka som är kvinnor och män här, bara utifrån hur de debatterar, utan att veta vilka de är. Det visar sig även på vilken fallenhet det har.

Du försöker hela tiden vrida det så att det inte finns några skillnader, ändå för du en sorts kamp mot alla män mot att de är som de är. Det är som i förskolan. Pojkar leker hellre med bilar och flickor med dockor, faktiskt. Alltså tar man bort sådan leksaker, för man hatar att människor är som de är. Det handlar om att försöka tvinga dem att bli likadana. Förtryck. De har inte rätt till sina egna känslor.

Men själva argumentet att könet är socialt håller inte, och går inte att bevisa. Så fort könen beter sig olika, säger man att det beror på det sociala. Fel uppfostran. Men det gör det inte. Det går inte heller att bevisa att det är så. Man tar bara undantag och försöker göra dem till norm och menar att undantagen bevisar det. Men det är inte en vetenskaplig metod.

Men då är väl även att försöka tvinga in alla i dina normer även i en idioti. Det är ingen som tvingar någon att bli dagisfröken eller smed idag. Kvinnor söker sig till det yrket då de gillar att syssla med människor medan män söker sig till yrken där de sysslar med att tillverka saker. Speciellt om vi pratar om de som är hetero. Sen finns det ett antal undantag, men även de får syssla med det de känner fallenhet för idag. Du slåss mot väderkvarnar.

Problemet för dig är när kvinnor väljer att bli dagisfröken. Du menar att de inte ska följa sin biologi utan agera tvärt emot sina medfödda känslor. Då är du väl som de på 1600 talet, men bara tvärtom. Ingen får vara vid sin läst frivilligt, utan alla ska tvingas att agera mot sina känslor. Men alla vill inte det. De är bara en minoritet.

Jag upprepar, män och kvinnor är betydligt mer lika än de är olika. De har ungefär samma behov, ungefär samma spridning av begåvningar och begränsningar och överlappar varandra rejält på de flesta områden.
Finns alltså inga större poäng att inrätta samhället efter några fördomsfulla idéer från 1800 talet längre.

Och är du ens medveten om alla killar/ män som idag arbetar med barn? och alla tjejer/ kvinnor som arbetar som smeder, svetsning..etc? Liksom inga "undantag" längre.
Och slår du ihop alla som på något sätt idag sysslar med, i sitt arbete, eller på sin fritid, med något som bara för 100 år sen ansågs vara helt oacceptabelt för deras kön, så är den siffran rejält hög.
Vilket alltså direkt motsäger det du sitter och skriver...fattar du ens det?

Den enda av oss två som vill ha ett ideologiskt system där människor ska tvingas hit eller dit, trots att de vill något annat, trots att de passar som individer för något annat är din sort av ideologi.

Jag har inget problem alls med att kvinnor väljer att bli förskollärare....Det är DU här som har problem med att så många män också vill det.
Citera
2025-06-07, 10:35
  #199
Medlem
Alla vet ju att på kort sikt är konsekvenserna en enorm försörjningsbörda då vi har massor av gamlingar som dessutom ofta når åldern 90 eller över. Frågan är, kommer ersättande generation att kunna förvalta allt som finns kvar? Är framtidens samhälle kanske en korrupt dystopi med havererande infrastruktur, dysfunktionella institutioner och dumma konsumenter av kinaprodukter? Man borde helt enkelt avdramatisera ättestupan, alltså den ultimata självbestämmanderätten, och komma bort från tanken om att man absolut ska leva så länge tills man dör en naturlig död. Själv har jag redan planerat att avsluta allt långt före jag ens når en ålder av 80.
Citera
2025-06-07, 10:42
  #200
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte

Du försöker peka på bara en sak. Men frågan är vad som är orsak och vad som är verkan. Kan ta ett exempel, När jag tog covidsprutan, skulle man sitta kvar ett tag. Det var väl cirka tjugo personer och alla utom jag satt och tittade i telefonerna. Då är frågan om man gjorde det för att det var ett beroende, eller för rädsla att behöva interagera med andra? Ett sätt att gömma sig. Vuxna människor för övrigt, där många var uppvuxna utan mobiler.

Beroendeskap, definitivt. De skulle göra samma sak ifall de var ensamma. Mobiler är mer beroendeframkallande än droger.

Citat:
Frågan är även vad som händer när barn inte får vara ute och leka utan övervakning, som idag. Vad menar du barnen ska syssla med på sin fritid?

Får verkligen barn inte leka ute utan övervakning? Det kanske finns något fler nojiga föräldrar än förut och det gäller några, men det där köper jag inte som regel. Desto mindre som global regel.

Citat:
Förr satt massor med barn hemma och slukade böcker, på samma sätt som man använder datorer idag.

Nej, det är inte på samma sätt. Herregud, böcker kräver koncentrationsförmåga, och den tränar upp den. Datorer är fyllda med distraktioner, ständig kaos av information och ständig överstimulation några klick bort.


Citat:
Tar vi porren så har den alltid funnits. bilder, tidningar, Super 8, video, porrkanaler och idag internet och om inte annat, så underklädeskataloger.

Jag har redan påpekat hur annorlunda det är med en porrtidning eller någon morbrors förbjudna snuskrulle jämfört med att ha tusentals stimulerande sexvideos några klick bort med en algoritm som börjar forma din smak.

https://www.mentalhealth.com/library/the-brains-of-porn-addicts

Alltså porrhjärnan har slutat att regulera belöningssystemet så att du inte har någon självkontroll överhuvudtaget. Det finns ingen belöningssystem utöver det som sträcker sig bortom själva beroendeskapet. Ingen behov att göra saker som du förut tyckte var roligt, då allt det roliga finns en klick bort.

Sedan finns "Coolidge Effect", manliga behovet att stimuleras av ständig variation. I internet har du oändlig variation. Ständigt oändlig mängd vackra kvinnor tills du blir helt slut. Tidningar är väldigt begränsade i jämförelse.


Citat:
TV-spel har funnits sedan sjuttiotalet.

Jaha? Kom igen nu, du vet mycket väl att pojkar spelar mer dataspel än någonsin. Det är enorm skillnad att spela pacman från att spela verklighetstrogna krigsspel med surround system där du ser din fiendes inälvor flygga åt alla håll när du träffar honom med granaten.

Det är som att jämföra msn messenger i 90-talet med instagram idag och säga att social media fanns åt kvinnor i 90-talet också. Marknaden konkurerar emot varandra att skapa allt mer beroendeframkallande appar ungefär som drogkartellen konkurrerar om att skapa mer beroendeframkallande droger.


Citat:

Varje gång har man sagt att porren förstör pojkarna och den ger dem en felaktig bild av kvinnor. Men hur kvinnor faktiskt är, har man aldrig förklarat och idag vet inte ens kvinnor hur kvinnor är, så de kan förklara det. Tvärtom sprider man desinformation om könen.

Det förstör pojkarnas belöningssystem, du vet väl att droger gör att en människa inte längre bryr sig om något annat än drogen. Porr påverkar pojkars dopamineffekt mer än kokain, det gör de till zombies som söker internets belöning och inget annat, definitivt inte riktiga kvinnor.






Citat:
Jag försöker diskutera det här, men du är liksom fast i ett narrativ. Däremot ska mobilerna förstås inte finnas i klassrummen. Att man tillåtit det tidigare är helt sjukt.

Jag har aldrig pratat om en oreglerad marknad. Men jag menar att du gör det för enkelt för dig. Idag är det de rika som skaffar flest barn, trots att även de är uppvuxna med internet.

Vad fan har det med saken att göra? Rika får flest barn trots att de är uppvuxna med internet?

Det har inget med saken att göra, intressant vore att jämföra rika idag med rika i en tid utan folk som växte upp med internet och mobiler.

Sedan är det välkänt att rika i högre grad begränsar sina barn från att använda mobiler. Speciellt i silicon valley förbjuder mångmiljardärerna barnens mobilanvändande. De känner ju till algoritmerna som de har skapat och vart det leder andras ungar.


Citat:
Om de flesta vuxna verkar ha ett mobilberoende, även de som är uppvuxna utan dem, de som faktiskt ska göra barnen, hur ska det ändra något att förbjuda det för barnen? Då är det väl de mellan 20 och 35 det ska förbjudas för då? Vuxna människor som sitter bakom skärmen istället för att umgås.
,

Det är enklare att förbjuda det åt barn och beroendeskap som startar när hjärnan börjar växa är mycket, mycket svårare att göra sig av med.

Men visst kan man fundera på hur det ska begränsas även åt unga vuxna.

Citat:
Kurvorna talar om vad som händer, inte varför det händer. Jag är fullständigt övertygad att om vi ser till svenskarna har det minskat ännu mer, relativt stadigt och är nere på ca 1. Den ökning vi har sett här beror på invandringen. Men i takt med att invandrarkvinnorna blir bildade, minskar den även hos dem. Men för att kunna avgöra det behöver man statistik som visar hur det ser ut för olika grupper.

Svenskföddas barnafödande är ju nere på 1,39 medan utlandsfödda från Afrika är över 2 och runt 1,65 för asienfödda kvinnor enligt scb år 2024.

Utlandsföddas barnafödande har faktiskt minskat snabbare än svenskfödda senaste 5 åren, jag skulle anta att det beror på att gen z ibland dem är lika mobil- och internetskadade som svenskar.

Citat:
Civilisationer faller på grund av yttre omständigheter och nya idéer som faktiskt är på väg att riva ned den västerländska. Men när det gäller barnafödandet kan man inte bara gissa. Om ditt mobilförbud bland barnen inte hjälper, vad menar du då att man ska göra då? För de kommer väl som generationen som var uppvuxna utan den, bli beroende när de blir vuxna och får använda den. Däremot ser jag väl en avmattning idag, då många har blivit mätta på internet. Det finns inget nytt att upptäcka där, allt är bara upprepningar.

Varför skulle drogberoende bry sig om att alla deras upplevelser av drogen är en repetition efter ett tag?

Internet/mobil producerar mer dopamin än många tunga droger som sagt, det är beroendeframkallande. Det gör inget ifall användaren tycker det finns nya saker eller inte.

Annars så gäller det att öka takten på hårda tag. Som sagt så tror jag att total förbud mot algoritmer även för vuxna är avgörande. Youtube brukade vara en fantastisk media plattform innan algoritmerna gjorde den till en trivial feed.

Citat:
Det man idag säkert kan säga, är att barnafödandet påverkas starkt av utbildningsnivån hos kvinnor generellt. Men även hur de ser på framtiden. Det uppmärksammades tidigt i Hongkong. Men jag menar även att frågan är hur vänsterfeminismens åsikter sprids även till andra länder. För till stor del handlar det om synen på barnafödande och familjen hos kvinnorna. Det är framförallt hos kvinnorna man måste söka svaret. Lyssna på dem, tolka dem, för de är oftast inte ärliga utan vrider på saker. De vill ha starka trygga män som kan beskydda dem och ge dem trygghet, men kan inte säga det rakt ut.

Men vad ska man göra för att ändra trenden. Mer sprit och droger kanske. Förbjuda innesittande mellan sex och tio på kvällarna och tvinga ut människorna. Men förr satt de klistrade framför tv:n på kvällarna. Så det verkar inte vara det heller.

Utbildningsproblematiken ordnar jag på så sätt att jag gör universitet till en elitsyssla igen, reserverad till bara 10% av befolkning. Lägg ner 80% av humaniora.

TVn var tråkig och inte interaktiv, men visst satt många hemma och tittade på tv. Ungdomar var dock uttråkade och gick ut med vännerna.
Citera
2025-06-07, 13:38
  #201
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Beroendeskap, definitivt. De skulle göra samma sak ifall de var ensamma. Mobiler är mer beroendeframkallande än droger.
Eller att de gör det för att slippa andra.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Får verkligen barn inte leka ute utan övervakning? Det kanske finns något fler nojiga föräldrar än förut och det gäller några, men det där köper jag inte som regel. Desto mindre som global regel.
Nej det är ingen global regel och inget som jag påstått. Däremot här. Bor du i ett område med svenskar, så kan du fråga dig hur många barn du ser leka ute tillsammans, utan någon förälder.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Nej, det är inte på samma sätt. Herregud, böcker kräver koncentrationsförmåga, och den tränar upp den. Datorer är fyllda med distraktioner, ständig kaos av information och ständig överstimulation några klick bort.
Du ha nog inte spelat något dataspel som pojkar spelar. Tappa koncentrationen en sekund och du har förlorat ett virtuellt liv.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag har redan påpekat hur annorlunda det är med en porrtidning eller någon morbrors förbjudna snuskrulle jämfört med att ha tusentals stimulerande sexvideos några klick bort med en algoritm som börjar forma din smak.

https://www.mentalhealth.com/library/the-brains-of-porn-addicts

Alltså porrhjärnan har slutat att regulera belöningssystemet så att du inte har någon självkontroll överhuvudtaget. Det finns ingen belöningssystem utöver det som sträcker sig bortom själva beroendeskapet. Ingen behov att göra saker som du förut tyckte var roligt, då allt det roliga finns en klick bort.

Sedan finns "Coolidge Effect", manliga behovet att stimuleras av ständig variation. I internet har du oändlig variation. Ständigt oändlig mängd vackra kvinnor tills du blir helt slut. Tidningar är väldigt begränsade i jämförelse.
Men jag ifrågasätter det och menar att porr funnits länge och lättillgängligt. Jag upplever det nästan som kvinnor är mer mobilberoende än pojkar. Då måste det finns något även där. Sociala medier.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jaha? Kom igen nu, du vet mycket väl att pojkar spelar mer dataspel än någonsin. Det är enorm skillnad att spela pacman från att spela verklighetstrogna krigsspel med surround system där du ser din fiendes inälvor flygga åt alla håll när du träffar honom med granaten.

Det är som att jämföra msn messenger i 90-talet med instagram idag och säga att social media fanns åt kvinnor i 90-talet också. Marknaden konkurerar emot varandra att skapa allt mer beroendeframkallande appar ungefär som drogkartellen konkurrerar om att skapa mer beroendeframkallande droger.

Det förstör pojkarnas belöningssystem, du vet väl att droger gör att en människa inte längre bryr sig om något annat än drogen. Porr påverkar pojkars dopamineffekt mer än kokain, det gör de till zombies som söker internets belöning och inget annat, definitivt inte riktiga kvinnor.
Fast vissa satt som klistrade vid pacman hela natten och flickorna drunknade i sina tidningar. Men helt klart är spelen idag bättre än då.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vad fan har det med saken att göra? Rika får flest barn trots att de är uppvuxna med internet?

Det har inget med saken att göra, intressant vore att jämföra rika idag med rika i en tid utan folk som växte upp med internet och mobiler.

Sedan är det välkänt att rika i högre grad begränsar sina barn från att använda mobiler. Speciellt i silicon valley förbjuder mångmiljardärerna barnens mobilanvändande. De känner ju till algoritmerna som de har skapat och vart det leder andras ungar.

Men det är deras barn, inte de själva. Bara se på Musk.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det är enklare att förbjuda det åt barn och beroendeskap som startar när hjärnan börjar växa är mycket, mycket svårare att göra sig av med.

Men visst kan man fundera på hur det ska begränsas även åt unga vuxna.
Kan inte se att det stämmer, då de som vuxit upp utan det, blev lika beroende när det kom. Men förbjud på, få se om det gör någon skillnad. Hur har du tänkt genomföra det?

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Svenskföddas barnafödande är ju nere på 1,39 medan utlandsfödda från Afrika är över 2 och runt 1,65 för asienfödda kvinnor enligt scb år 2024.

Utlandsföddas barnafödande har faktiskt minskat snabbare än svenskfödda senaste 5 åren, jag skulle anta att det beror på att gen z ibland dem är lika mobil- och internetskadade som svenskar.
Jag tror det är för att kvinnorna blivit mer bildade. Resultatet av det är konsekvent, globalt.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Varför skulle drogberoende bry sig om att alla deras upplevelser av drogen är en repetition efter ett tag?

Internet/mobil producerar mer dopamin än många tunga droger som sagt, det är beroendeframkallande. Det gör inget ifall användaren tycker det finns nya saker eller inte.

Annars så gäller det att öka takten på hårda tag. Som sagt så tror jag att total förbud mot algoritmer även för vuxna är avgörande. Youtube brukade vara en fantastisk media plattform innan algoritmerna gjorde den till en trivial feed.
Blir det tråkigt finns det inte nya saker att ta in. Du var internetberoende?


Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Utbildningsproblematiken ordnar jag på så sätt att jag gör universitet till en elitsyssla igen, reserverad till bara 10% av befolkning. Lägg ner 80% av humaniora.

TVn var tråkig och inte interaktiv, men visst satt många hemma och tittade på tv. Ungdomar var dock uttråkade och gick ut med vännerna.
Just utbildningen kan jag hålla med om, men det kommer inte att förändra det övriga.
Men du repeterar bara dig själv. Du har en bestämd syn och bryr dig inte om något annat. Intressant är att du tagit till dig feminismens åsikter om att allt är pojkarna/männens fel.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2025-06-07 kl. 13:43.
Citera
2025-06-07, 14:25
  #202
Medlem
EnCartes avatar
Hej Merapi! Roligt att du hör av dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Precis, man kan tvinga på människor allt möjligt skit, men förhindrar inte att de är de människor de nu är. Och....kvinnor och mäns verkliga varande som individer speglas inte av de traditionella könsrollerna, normerna eller juridiken.
Javisst, och med ren propaganda, kan man få människor att tro på saker som deras egna ögon motsäger.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej man säger att alla ska ha samma rättigheter och möjligheter- Där ska alltså inte råda nån slags idé, begränsningar, diskriminering m.m. om vad män eller kvinnor ska syssla med.
Nej, man säger att man säger det, men vad man egentligen menar, är att det ska vara samma utfall för båda könen och det är vad du argumenterar för.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Att man gett kvinnor rätt att tjäna pengar, rätt att utbilda sig, rösta, rätt ha sex på egna villkor etc etc etc är inte att "förtrycka" män. Och att i en verklighet av att ex 90% i styrelser m.m. är män aktivt arbeta för att de diskriminerande förhållandena försvinner och ex använder sig av temporära kvoteringssystem är heller inte att förtrycka män.

Män har högre inkomster i Sverige idag, inte pga nån "bättre förmåga", utan i huvudsak för att de fortsatt inte tar sin del av ansvaret, arbetet, engagemanget med barn.
För att alla ska kunna "prestera efter sin förmåga" så krävs lika villkor.
Så du menar att om man får olika utfall ska man motverka det? Det är som jag redan påpekat, att man strävar egentligen efter samma utfall.


Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
ja? hur agerar kvinnor och män på sin fritid? hmm? Sportar kvinnor? svar ja....det var för bara 70 år sen något som män av din sort ansåg vara totalt okvinnligt. För att inte tala om all denna förakt som öst över tjejer när de spelar fotboll. Behovet av att röra sig, tävla, träna, spela i ett lag etc etc är således lika mellan könen.
Och skönhetsvård är en mängd saker, gå på gym, med det enda målet av att bygga snygga muskler och platt mage, är skönhetsvård...att gå till frisören, raka sig, eller ansa skäggväxten etc etc är skönhetsvård.

Behovet av att göra sitt bästa för att se så bra ut som möjligt är således lika mellan könen. Att vi sen fortsatt har skillnader i exakt vad vardera kön anses ha rätt att "försköna" sig med...ex smink, är något helt annat.
Du försöker bara förvränga saker. Tar jag upp något där det skiljer mellan könen, tar du upp något annat där det inte gör det och tar det som norm.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jag upprepar, män och kvinnor är betydligt mer lika än de är olika. De har ungefär samma behov, ungefär samma spridning av begåvningar och begränsningar och överlappar varandra rejält på de flesta områden.
Finns alltså inga större poäng att inrätta samhället efter några fördomsfulla idéer från 1800 talet längre.

Och är du ens medveten om alla killar/ män som idag arbetar med barn? och alla tjejer/ kvinnor som arbetar som smeder, svetsning..etc? Liksom inga "undantag" längre.
Och slår du ihop alla som på något sätt idag sysslar med, i sitt arbete, eller på sin fritid, med något som bara för 100 år sen ansågs vara helt oacceptabelt för deras kön, så är den siffran rejält hög.
Vilket alltså direkt motsäger det du sitter och skriver...fattar du ens det?

Den enda av oss två som vill ha ett ideologiskt system där människor ska tvingas hit eller dit, trots att de vill något annat, trots att de passar som individer för något annat är din sort av ideologi.

Jag har inget problem alls med att kvinnor väljer att bli förskollärare....Det är DU här som har problem med att så många män också vill det.
Jag är medveten om att det finns en liten minoritet män som sysslar med barn. Har du siffror på fördelningen män och kvinnor inom barnomsorgen. Jag fattar visst att det finns kvinnor som vill syssla med typiskt manliga grejer och vet även att det är en liten minoritet. Men vad du inte fattar, är att jag inte är mot det. vilket du i din lilla kvinnohjärna försöker framställa det som jag skulle vara. Så jag vill inte tvinga någon alls. Det är vad du återkommer till hela tiden och påstår, men det är bara fantasier i ditt eget huvud. Eller så ljuger du helt avsiktligt.

Däremot vill du själv, inte att kvinnor ska syssla med kvinnoyrken utifrån sina känslor. Det är här ideologin och din egen syn på kvinnor och män som motsatser, kommer fram. Du vill att könen ska vara exakt likadana, men så är det uppenbart inte Men det är just det som är ditt problem. Du vill inte erkänna det. Vi har tagit det här massor av gånger.

Det är även det här jag menar har med själva frågan här, till viss del. Man skapar ett sorts homoideal. Man försöker radera skillnaderna mellan könen och framställer falska ideal som gör att könen blir alienerade. Man förstår inte varandra.
En varm och mjuk kvinna har lättare att få en man och en stark och trygg man har även lättare att få en kvinna. Håller du med? Sen finns det en massa andra saker, men vi håller oss till det här.

Men om man framställer det som att kvinnor ska vara som män och män som kvinnor kommer de inte att finna varandra. Man kommer inte att förstå varandra och ha olika förväntningar på varandra i ett förhållande som gör att det brister. Du själv argumenterar väl för att man ska göra slut om man har barn. Det är ett ideal du framställer hos kvinnor.
Citera
2025-06-07, 23:32
  #203
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Eller att de gör det för att slippa andra.

Kanske människor också drogar ihjäl sig för att slippa andra, men faktum kvarstår att mobiler och algoritmerna fungerar som en drog.

Citat:
Nej det är ingen global regel och inget som jag påstått. Däremot här. Bor du i ett område med svenskar, så kan du fråga dig hur många barn du ser leka ute tillsammans, utan någon förälder.

Allt i samhället är en mångvariabelanalys. Jag bor på landet där bara svenskar (ofta med barn) bor, man ser inte barn leka ute så ofta som man kommer ihåg det trots idyllen (jämfört med när jag var barn då jag nästan ständigt var ute under sommaren både i stan och i sommarstugan), men givetvis ser man barn leka ute oftare än i staden.

Invandrare står för en andel av den negativa effekten, digitala lekarna den andra delen. Ska inte ens försöka klura ut hur stor andel det handlar om, men den här tråden handlar om den negativa effekten av den digitala biten. Invandrare och feminism kan man prata om överallt i resten av flashback.

Citat:
Du ha nog inte spelat något dataspel som pojkar spelar. Tappa koncentrationen en sekund och du har förlorat ett virtuellt liv.

Vad kostar ett virtuellt liv? Åker de nedförsåkning med skidorna så kostar det ju något att tappa fokus, och problemet är just att simulera manlighet utan riskerna som kommer med det vilket skapar falsk mod hos pojkarna. Tro mig när jag säger att det är kopplad till incelkrisen där tonårsgrabbar inte har utvecklat modet att ens gå fram till en tjej.

Jag har spelat det mesta som barn och tonåring (spelar till och med ibland idag), till och med strategispel som jag anser vara ganska bra för hjärnans utveckling.

Så jag vet hur fokuserad man måste vara i Counter-strike för att inte få en kula mot huvudet från ingenstans. Du jämförde det dock med fokus som kommer när du läser en bok, vilket är fokus av ett slag där du lär dig ta in abstrakt information eller få en djupare förståelse av världen.

Spel tränar ofta pojkar att lära sig saker som är viktiga i spelet och ingen annanstans, därutöver utvecklar de inte sann mod och inte ens brödraskap med de övriga pojkarna som de spelar med. Brödraskap och mod kommer från att ta risker tillsammans och stå upp för varandra. I hockeyringen så kommer hela laget och stödjer lagets lirare som har fått smällar hela matchen från värstingarna i andra laget, så andra spelare tar smällarna åt honom, osv.

Där lär man sig heder, uppoffring och ädel manlighet.





Citat:
Men jag ifrågasätter det och menar att porr funnits länge och lättillgängligt. Jag upplever det nästan som kvinnor är mer mobilberoende än pojkar. Då måste det finns något även där. Sociala medier.

Fast vissa satt som klistrade vid pacman hela natten och flickorna drunknade i sina tidningar. Men helt klart är spelen idag bättre än då.

Man kan inte drunkna i tidningar, det är verkligen inte beroendeframkallande med algoritmer som läser in vad du är beroende av och feedar dig ständigt nya saker att klicka på så att du förlorar dig i en ond spiral av trivial trams.

Tidningar har inga algoritmer, varesig porrtidningar eller tjejernas tidningar.

Tjejer är nog definitivt mer mobilberoende än killar, jo så är det.


Citat:
Men det är deras barn, inte de själva. Bara se på Musk.

Musk driver igenom en affärsverksamhet genom att ständigt göra sig till en mediapersonlighet som hundratals miljoner följer, alla hans produkter får ständig gratis propaganda därigenom. Det skiljer ju markant från att han på riktigt är beroende av sina egna algoritmer, det vore en ödets ironi men det kan vi inte känna till.

Citat:
Kan inte se att det stämmer, då de som vuxit upp utan det, blev lika beroende när det kom. Men förbjud på, få se om det gör någon skillnad. Hur har du tänkt genomföra det?

Förbud mot algoritmer borde kunna genomföras genom nationella lagar att stora plattformar inte får vara verksamma ifall de driver igenom sina algoritmer. De kommer föredra att få fortsätta vara verksamma utan avancerade datacenter som ständigt förvandlar användare till algoritmer.

Bank-id kan användas utöver det för att hålla barn borta från sociala medier och liknande.

Citat:
Jag tror det är för att kvinnorna blivit mer bildade. Resultatet av det är konsekvent, globalt.

Nej, tror inte att det håller måttet som förklaringsmodel. Att exempelvis kvinnor är så pass mer bildade 2024 från 2014 att fertilitetsnivån faller med 0.5-1 i land efter land.

Exempelvis enligt grok: År 2014 hade 15,3 % av argentinska kvinnor i åldern 25 år och äldre genomfört minst en högre utbildning. ÅR 2024 har 22,47 % av argentinska kvinnor i åldern 25 år och äldre genomfört minst en högre utbildning (ISCED nivå 4 eller högre).

En ökning på 7 procentenheter av kvinnor med högre utbildning. Detta kan inte förklara en fertilitetsfall från 2,33 år 2014 till 1,16 år 2024.




Citat:
Blir det tråkigt finns det inte nya saker att ta in. Du var internetberoende?

I gamla youtube för en sådär 15 år sedan hittade du vad du sökte efter snarare än att få en 6-7 alternativ innan någon algoritm bara bombar saker som du själv inte efterfrågade. Du var själv den som sökte exakt vad du ville hitta, och du blev inte bombad med roliga små shorts och massa antiintellektuell skit. Nu måste du vara i ständig vakt mot att inte falla in i en negativ spiral av beroendeframkallande nonsens. Dessutom slapp du ständig propaganda som får dig att tappa fokus.

Citat:
Just utbildningen kan jag hålla med om, men det kommer inte att förändra det övriga.
Men du repeterar bara dig själv. Du har en bestämd syn och bryr dig inte om något annat. Intressant är att du tagit till dig feminismens åsikter om att allt är pojkarna/männens fel.

Trams. Tråden handlar inte om något kön som är värst i ligan. Pojkar fångas in av spel och porr, tjejer av toxisk social media, fixering av andras projicerade liv och annat som gör de ängsliga och deprimerade. Även toxisk politisering faller kvinnor in i genom grupptryck online. Pojkarna glömmer i alla fall livets bekymmer när de helt är fixerade på spel, och någonslags utmaning existerar ju åtminstone i spel. Spelnarrativ är ofta mer verklig än social medias narrativ.

Därutöver så skulle jag påstå att tinder på många sätt varit mer negativ för kvinnor än män, de fångas in av en falsk verklighet där de kan klicka sig fram till drömprinsen. De har svårt att se hur detta inte är vägen till stabila förhållanden som leder till lycka. Medelmannen blir utan sex, men medelkvinnan får något värre; de får falska förhoppningar om livet igenom dejtingappar och social media. Kvinnan som har drömlivet får flest följare, men hon är ofta motsatsen till vad män vill ha och kvinnan får en falsk verklighetsbild av vad som förväntas från henne i dejtingmarknaden, ifall hon alltså vill ses som något mer än enbart någon sexobjekt.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-06-07 kl. 23:40.
Citera
2025-06-08, 08:52
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Undantag beskriver inte regeln.

Vi har haft kvinnliga drottningar och kvinnliga generaler till och med i perioden som du skulle kalla för patriarkatets peak. Jeanne d’Arc och Matilda av Toscana beskriver inte regeln för patriarkatet, änkor som tog över som smeder för deras män i England i 1500-talet beskriver inte regeln, lika lite som några jägare och samlare med kvinnliga jägare beskriver regeln för jägare och samlares könsroller.

Könsrollerna var mycket tydligare då än de är idag helt uppenbart, helt klart jämförbara med medeltiden. Jo, jag känner till massor av urusel ideologisk forskning som gjorts som försökte lyfta fram undantagen i jägar- och samlarsamhällen och försökte få dem att se ut som regeln.

Individualismen, teknologi och välfärdssamhället tillåter alla att gravitera fritt mot sina könsroller tillslut, men de förblir i en digitala bubbla av ensamhet i dessa könsroller - kvinnor tar del av projektioner av ett socialt liv genom instagram, män tillåts svära i kyrkan utan risker i anonyma forum som flashback. Kvinnor lyssnar på Zara Larsson, män på black metal. Kvinnor blir chefer i välfärdssamhällets verksamhet, män blir miljardärer som egenföretagare i privata sektorn.

Det finns patriarkala samhällen som Iran där kvinnor är illa tvungna att gå emot könspreferenser för att överleva (och exempelvis starta företag samt studera ingenjörslinjen).

Hela frågan om könsstereotypa beteenden har bara delvis med digitala ensamhetsbubblor att göra, för det skulle antagligen vara på ungefär liknande sätt ifall män och kvinnor rörde sig mot samma kretsar i sin online-bubbla. Män som spelar onlinespel med andra män träffar ju tillslut inte dessa män och skapar inte starka vänskapsband, tror inte att 50% kvinnor i dessa kretsar skulle göra så stor skillnad.

Samlar & jägare hade/ har inte drottningar, kungar eller generaler....och det är alltså DEN tidsperioden i den mänskliga historien jag pratade om.

Före jordbruket tog över helt och ägandet gjorde entré i den mänskliga historien, så hade vi inte några "stenhårda könsroller" ā la average liten antifeminist.
Och övergången från samlar & jägarkultur till vår tids system var långsam, med enklaver av kulturer som levde nomadliv länge. Och average liten antifeminist fantasier om att det ENDAST var män som krigade, ENDAST var män som bar vapen, Endast var män som jagade har fått sig en rejäl törn eftersom, vår tids möjligheter att DNA testa äldre arkeologiska fynd nu avslöjar att hoppsan! det var visst inte en man i den där "krigargraven" det var en kvinna och "hoppsan" det var inte en man som begravts med hästar och pilpågar utan en kvinna etc...
Så du har kort och gott fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in