2025-06-20, 19:41
  #37
Medlem
Sardonias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Det hade inte krävts något för att avsluta något liv hade räckt med att låta bli att koppla upp en död person till maskiner som skötte andning och cirkulation .
Fullständigt omoraliskt det som gjorts eftersom det är ett rent experiment för att se hur långt det går att gå för att få ett foster att växa ,
Ett antal forskare har tidigare framfört ideer om att yngre kvinnor i coma kan användas för att "odla" barn .

Sannolikhet för att detta barn har utvecklats normalt är mycket litet , förutom att det var syreupehåll 10 minuter när kvinnan dog så har barnet vätska i hjärnan och har under hela utvecklingen dränkts i de mediciner som använts för att hålla kvinnans kropp vid liv dessutom har alla hormoner som krävs för att ett foster ska utvecklas tillförts syntetiskt och inte på det sätt det sker när mammas hjärna fungerar och ger signal att frisläppa rätt mängd när fostret behöver det .

Om det nu stämmer att detta är ett experiment där man struntar fullständigt i att barnet med all sannolikhet inte kan klara av detta, ja då är jag böjd att hålla med dig.

Om vi istället hade haft att göra med en kvinna som blir hjärndöd långt senare i graviditeten, och där barnet har mycket goda chanser, hade du även då bedömt det som omoraliskt?

Vilka är egentligen de omständigheter som gör en sån här situation omoralisk enligt dig?
Citera
2025-06-20, 20:18
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sardonia
Om det nu stämmer att detta är ett experiment där man struntar fullständigt i att barnet med all sannolikhet inte kan klara av detta, ja då är jag böjd att hålla med dig.

Om vi istället hade haft att göra med en kvinna som blir hjärndöd långt senare i graviditeten, och där barnet har mycket goda chanser, hade du även då bedömt det som omoraliskt?

Vilka är egentligen de omständigheter som gör en sån här situation omoralisk enligt dig?
Om det var sent i graviditet och det bara rört sig om kort tid för att lungorna ska vara tillräckligt utvecklade för liv utanför livmodern hade det inte varit något större problem etiskt eftersom fostret då fått det som behövs från mamman efter behov som tex sköldkörtelhormoner , tillväxthormoner samt då även haft "kontakt" med mammas röst mm

Klart det är grovt omoraliskt att låta ett foster från vecka 9 utvecklas i en människa som är hjärndöd där allt upprätthålls genom maskiner och mediciner .

Fosterutveckling är en komplicerad procedur och ingen vet exakt hur mycket hormoner som utsöndras exakt i vilka delar under graviditet för att organ ska utvecklas normalt

Forskare har som sagt för flera år sedan föreslagit att yngre kvinnor i koma kan vara surrogatmödrar eftersom det är slöseri med livmödrar att inte använda dessa
Citera
2025-06-20, 21:06
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Mamman nekades vård som kunde räddat hennes liv eftersom hon var gravid och riktig undersökning och behandling kunde skada fostret , Hennes son på 4-5 år har fått leva i tron att mamma sover på sjukhuset under flera månader

Vad hände henne? Varför är hon hjärndöd?
Citera
2025-06-20, 22:21
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnugenSkuk1
Vad hände henne? Varför är hon hjärndöd?
Hon sökte vård för svår huvudvärk men skickades bara hem med värktabletter, eftersom hon var gravid gjordes ingen ordentlig undersökning .
Under natten blev hon medvetslös och hade andningsuppehåll 10 minuter vilket ledde till hjärndöd , orsaken till den svåra huvudvärken var blodpropp i hjärnan .
Även fostret var utan syre när mamman var utan syre och redan tidigt upptäcktes vätska i hjärnan hos barnet .

Nu är det ju inte säkert att hon överlevt blodproppen om det gjorts insatser .

Detta är ett medicinskt experiment och inget annat utan samtycke från varken patient eller anhöriga
Citera
2025-06-21, 00:10
  #41
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Om det var sent i graviditet och det bara rört sig om kort tid för att lungorna ska vara tillräckligt utvecklade för liv utanför livmodern hade det inte varit något större problem etiskt eftersom fostret då fått det som behövs från mamman efter behov som tex sköldkörtelhormoner , tillväxthormoner samt då även haft "kontakt" med mammas röst mm

Klart det är grovt omoraliskt att låta ett foster från vecka 9 utvecklas i en människa som är hjärndöd där allt upprätthålls genom maskiner och mediciner .

Fosterutveckling är en komplicerad procedur och ingen vet exakt hur mycket hormoner som utsöndras exakt i vilka delar under graviditet för att organ ska utvecklas normalt

Forskare har som sagt för flera år sedan föreslagit att yngre kvinnor i koma kan vara surrogatmödrar eftersom det är slöseri med livmödrar att inte använda dessa

Vilka är dessa forskare? Vilka institutioner är de knutna till? Vilket renommé har de i forskarvärlden?
Citera
2025-06-21, 01:58
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Men kvinnans kropp producerar inte sköldkörtelhormoner, tillväxthormoner, östrogen progresteron, koryisol, CRH plus mängder av andra hormoner som tex reglerar njurarnas utsöndring av vätska , binjurarnas arbete , bukspottskörteln osv . Ett foster börjar själv producera sköldkörtelhormon först i vecka 18 .
Foster är dessutom extra känsliga de 3 första månaderna för läkemedel , här används oerhört stora mängder läkemedel eftersom inga funktioner en hjärna sköter finns kvar


Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det där är bara nys. Det finns många exempel på hur hjärndöda mödrar har hållits vid liv och så småningom producerat frisk spädbarn. Nu säger jag inte att det är så i det här fallet eftersom det dels verkar vara väldigt tidigt i graviditeten och du dels nämner någon form av skador på fostret. Men att en hjärndöd kropp inte kan försörja ett foster är helt enkelt felaktigt.

Ja, det ska finnas rätt många exempel på hjärndöda kvinnor som ändå kunnat bära fram ett barn.
Och att det blivit lyckade barn av det hela.
Nu har säkert kvinnan fått medel mot blodproppar även efter att hon konstaterats vara hjärndöd.

Detta är ju Pro-LIFEs idé att rädda liv om det går.
Eller Läkareden om man hellre vill kalla den principen för det.
Att kan man rädda liv så ska man i alla fall försöka, typ...

Att man valt att anklaga Georgias abortlag för detta verkar underligt,
det måste varit sjukhusets beslut i första hand.
Inte delstatens.

Förmodligen vill man skjuta över ansvaret på delstaten av ekonomiska skäl ?
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2025-06-21 kl. 02:01.
Citera
2025-06-21, 06:46
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Ja, det ska finnas rätt många exempel på hjärndöda kvinnor som ändå kunnat bära fram ett barn.
Och att det blivit lyckade barn av det hela.
Nu har säkert kvinnan fått medel mot blodproppar även efter att hon konstaterats vara hjärndöd.

Detta är ju Pro-LIFEs idé att rädda liv om det går.
Eller Läkareden om man hellre vill kalla den principen för det.
Att kan man rädda liv så ska man i alla fall försöka, typ...

Att man valt att anklaga Georgias abortlag för detta verkar underligt,
det måste varit sjukhusets beslut i första hand.
Inte delstatens.

Förmodligen vill man skjuta över ansvaret på delstaten av ekonomiska skäl ?


Hur många av dom exemplen var tidiga graviditeter?

Som flera tidigare sagt hade det varit en graviditet i ett senare skede så är det inga konstigheter, det har hänt (även här i Sverige vill jag minnas) flertalet gånger.
Citera
2025-06-21, 09:47
  #44
Medlem
Barnet förlossades för fyra dagar sedan med akut kejsarsnitt. Barnet ligger på neonatalintensiven och vägde enbart 800g. (Snittet för födelsevikt är 3500g, men allt mellan 2500-4500g anses ligga inom normalspannet). Sjukhuset hänvisar till patientsekretess och ger inte ut några uppgifter, men närmast anhörig (Adrianas mamma) säger att barnet "Förväntas klara sig". https://www.bbc.com/news/articles/c1jwl9l9yneo

Det står inte exakt vilken graviditetsvecka det var, men det framkommer att Adriana Smith var i graviditetsvecka nio när hon sattes på livsuppehållande behandling i februari. Vi är nu i vecka 25, och februari omfattade veckorna 6-9, så detta har skett någonstans mellan graviditetsvecka 15-19.

Vad händer med Adriana själv nu? Jag misstänker att eftersom skälet till att kroppen hölls vid liv nu är borta stänger man av respiratorn och låter kroppen dö färdigt?

Som en extra osmaklig twist på det hela lär familjen vara ekonomiskt ruinerad, eftersom de behövt betala inte bara för det akuta kejsarsnittet och neonatalvistelsen, men även den livsuppehållande behandlingen av sin dotter som de alltså inte samtyckt till.
Citera
2025-06-21, 11:06
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guldduscharn
Barnet förlossades för fyra dagar sedan med akut kejsarsnitt. Barnet ligger på neonatalintensiven och vägde enbart 800g. (Snittet för födelsevikt är 3500g, men allt mellan 2500-4500g anses ligga inom normalspannet). Sjukhuset hänvisar till patientsekretess och ger inte ut några uppgifter, men närmast anhörig (Adrianas mamma) säger att barnet "Förväntas klara sig". https://www.bbc.com/news/articles/c1jwl9l9yneo

Det står inte exakt vilken graviditetsvecka det var, men det framkommer att Adriana Smith var i graviditetsvecka nio när hon sattes på livsuppehållande behandling i februari. Vi är nu i vecka 25, och februari omfattade veckorna 6-9, så detta har skett någonstans mellan graviditetsvecka 15-19.

Vad händer med Adriana själv nu? Jag misstänker att eftersom skälet till att kroppen hölls vid liv nu är borta stänger man av respiratorn och låter kroppen dö färdigt?

Som en extra osmaklig twist på det hela lär familjen vara ekonomiskt ruinerad, eftersom de behövt betala inte bara för det akuta kejsarsnittet och neonatalvistelsen, men även den livsuppehållande behandlingen av sin dotter som de alltså inte samtyckt till.
Kostnaden sägs uppgå till minst 1 miljon dollar men familjen lär kunna bestrida dessa kostnader eftersom kvinnan var myndig och dessutom vad som räknas som kliniskt död hela tiden kroppen hållits vid liv. Ingen kan rimligtvis krävas på kostnad för att hålla en död persons kropp vid liv .

Adriana kopplades bort från maskiner när de skurit ut barnet så nu kan familjen begrava henne och hennes son på 4-5 år kan börja bearbeta att mamma inte längre sover vilket han trott sedan i februari .
Citera
2025-06-21, 12:21
  #46
Medlem
De få fall där en hjärndöd gravid hållits vid liv och där ett barn genom kjesarsnitt tagits ut och överlevt har skett när graviditet varit minst 22 veckor när kvinnan blivit hjärndöd och de har max varit livsuppehållande åtgärder under drygt 7 veckor .

Riktlinjer säger att hålla en gravid kvinnas kropp vid liv inte ska göras innan fostret är kring vecka 24 här har inte detta följts när de låtit detta ske när graviditeten bara var 9 veckor
Citera
2025-06-22, 12:03
  #47
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
De få fall där en hjärndöd gravid hållits vid liv och där ett barn genom kjesarsnitt tagits ut och överlevt har skett när graviditet varit minst 22 veckor när kvinnan blivit hjärndöd och de har max varit livsuppehållande åtgärder under drygt 7 veckor .

Riktlinjer säger att hålla en gravid kvinnas kropp vid liv inte ska göras innan fostret är kring vecka 24 här har inte detta följts när de låtit detta ske när graviditeten bara var 9 veckor


Det kan vara bra att inte utgå från normal (och säkerligen väl grundad och vettig) medicinsk praxis i Sverige, när man diskuterar vad som gäller i en militant "Pro-Life"-lagstiftad miljö. Här kan ju exempelvis inte den annars vanliga regeln att abort kan godkännas för att rädda mammans liv användas. En del andra abortskäl som "vi" tycker är rimliga är ju inte längre möjliga i vissa stater.

Det finns nog möjlighet att sjukhuset valt att göra så här för att inte riskera att hamna i klammeri med lagstiftningen. Skulle man "avliva" barnet ihop med mamman och detta skulle medföra juridiskt ansvar skulle skadestånden kunna bli astronomiska. I ett sådant läge är kostnaderna för vård och behandlingar inte ett problem för sjukhuset.
Citera
2025-06-22, 15:21
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan vara bra att inte utgå från normal (och säkerligen väl grundad och vettig) medicinsk praxis i Sverige, när man diskuterar vad som gäller i en militant "Pro-Life"-lagstiftad miljö. Här kan ju exempelvis inte den annars vanliga regeln att abort kan godkännas för att rädda mammans liv användas. En del andra abortskäl som "vi" tycker är rimliga är ju inte längre möjliga i vissa stater.

Det finns nog möjlighet att sjukhuset valt att göra så här för att inte riskera att hamna i klammeri med lagstiftningen. Skulle man "avliva" barnet ihop med mamman och detta skulle medföra juridiskt ansvar skulle skadestånden kunna bli astronomiska. I ett sådant läge är kostnaderna för vård och behandlingar inte ett problem för sjukhuset.
Lagstiftning i USA säger inget om att man ska hålla en hjärndöd kvinnas kropp vid liv vid en graviditet som inte är längre gången än vecka 9 , mamman i fråga hade dessutom skrivit att hon inte önskade hållas vid liv med hjälp av maskiner om något skulle hända henne någon gång .

Den där heart- beat- lagen ska tydligen inte haft något med detta att göra utan detta ser bara ut som om det varit ett rent experiment för att se om en hjärndöds kropp kan hållas vid liv för att användas till att utveckla ett foster och i förlängning kanske långvarigt hålla kroppar vid liv för att tillvarata organ och inte som nu bara några dagar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in