• 1
  • 2
2025-05-23, 03:40
  #13
Medlem
Robinests avatar
Visst alla. Kul med fysik. Hörs.
Citera
2025-05-23, 08:38
  #14
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robinest
Sidelights on relativity och On the kinematics of moving bodies av Einstein. Jo. SR utgår från fasta kroppar.
Vi båda vet att du snackar skit och jag tröttnade direkt så jag drar igen. Undrar om folk tror dig, "fysikern". Lol.
Man kan förstås kalla SRs inertialsystem för stela kroppar om man vill, och det är tänkbart att Einstein gjorde det i något sammanhang. Inertialsystem är viktiga I SR med Lorentztransformationer etc, men de är trots allt bara referenssystem för att beskriva t ex kolliderande partiklar. De stela inertialsystemen rör sig per definition med konstanta hastigheter och kan t ex inte krocka eller accelerera eller rotera.

Men det är nog en bra idé att du ägnar dig mer åt sånt som du iaf har en chans att förstå. Lycka till.
Citera
2025-05-23, 09:18
  #15
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Robinest
Sidelights on relativity och On the kinematics of moving bodies av Einstein. Jo. SR utgår från fasta kroppar.
Som Nerdenerd konstaterar är odeformerbara kroppar inte möjliga i SR. Dels som han nämner pga längdkontraktion och dels för att signaler inte kan propagera snabbare än ljuset. Putta på bakändan av en kropp och en våg av deformation rör sig framåt tills hela kroppen är i rörelse. Du kan inte ens i teorin ha material för vilka ljudhastigheten är större än ljushastigheten.
Citera
2025-05-23, 12:07
  #16
Medlem
Robinests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Man kan förstås kalla SRs inertialsystem för stela kroppar om man vill, och det är tänkbart att Einstein gjorde det i något sammanhang. Inertialsystem är viktiga I SR med Lorentztransformationer etc, men de är trots allt bara referenssystem för att beskriva t ex kolliderande partiklar. De stela inertialsystemen rör sig per definition med konstanta hastigheter och kan t ex inte krocka eller accelerera eller rotera.

Men det är nog en bra idé att du ägnar dig mer åt sånt som du iaf har en chans att förstå. Lycka till.

Varför skulle någon kalla inertialsystem för "stela kroppar"? Det är naturligtvis objekten som utgör de stela kropparna. Vad är ens ett "stelt" eller "löst sammansatt" inertialsystem? Haha... vi säger så "fysikern". Vi vet ju vad du kan.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Som Nerdenerd konstaterar är odeformerbara kroppar inte möjliga i SR. Dels som han nämner pga längdkontraktion och dels för att signaler inte kan propagera snabbare än ljuset. Putta på bakändan av en kropp och en våg av deformation rör sig framåt tills hela kroppen är i rörelse. Du kan inte ens i teorin ha material för vilka ljudhastigheten är större än ljushastigheten.

Okej så Einstein har fel och ni har rätt... Och längdkontraktion komprimerar en kropp så ett objekt krossas och går sönder för observatörer i relativistiska hastigheter men inte för observatörer i relativ vila. Lol. Och signaler kan inte propagera snabbare än ljuset ja, bra att det blev sagt för det var superrelevant.

Suck...

Anledningen till att SR enligt Einstein appliceras på fasta kroppar är för att om du har två låt säga planeter om rör sig mot varandra och den ena har högre fart så kommer materian vid kollisionen att spridas ut från färdriktningens radie i vinkel bakom kroppen med lägre fart som låt säga är i vila.

Lär er SR och läs Einstein.

Kul med fysik och inte alls lajvande. Jag är så imponerad av er.
Citera
2025-05-23, 12:10
  #17
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Robinest
Okej så Einstein har fel och ni har rätt...
Nej, det är bara du som har fel om vad Einstein kom fram till.
Citera
2025-05-23, 12:20
  #18
Medlem
Robinests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det är bara du som har fel om vad Einstein kom fram till.

Haha ah ok.
Citera
2025-05-23, 12:28
  #19
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robinest
Varför skulle någon kalla inertialsystem för "stela kroppar"? Det är naturligtvis objekten som utgör de stela kropparna. Vad är ens ett "stelt" eller "löst sammansatt" inertialsystem? Haha... vi säger så "fysikern". Vi vet ju vad du kan.



Okej så Einstein har fel och ni har rätt... Och längdkontraktion komprimerar en kropp så ett objekt krossas och går sönder för observatörer i relativistiska hastigheter men inte för observatörer i relativ vila. Lol. Och signaler kan inte propagera snabbare än ljuset ja, bra att det blev sagt för det var superrelevant.

Suck...

Anledningen till att SR enligt Einstein appliceras på fasta kroppar är för att om du har två låt säga planeter om rör sig mot varandra och den ena har högre fart så kommer materian vid kollisionen att spridas ut från färdriktningens radie i vinkel bakom kroppen med lägre fart som låt säga är i vila.

Lär er SR och läs Einstein.

Kul med fysik och inte alls lajvande. Jag är så imponerad av er.
Din beskrivning av vad som händer vid en kollision är bara galet felaktig, och det inte bara enligt SR utan även enligt Newtonsk fysik. Hint: den totala rörelsemängden är bevarad, och det förstås relativt alla inertialsystem.

Knarkar du? Eller lider du av borderline?

Det finns massor med resurser på nätet, och kanske även något där som du litar på? Testa med dina underliga definitioner och resonemang där, för här får du nog iaf inte ut vad det nu är du önskar.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2025-05-23 kl. 12:31.
Citera
2025-05-23, 12:34
  #20
Medlem
Robinests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Din beskrivning av vad som händer vid en kollision är bara galet felaktig, och det inte bara enligt SR utan även enligt Newtonsk fysik. Hint: den totala rörelsemängden är bevarad, och det förstås relativt alla inertialsystem.

Knarkar du? Eller lider du av borderline?

Det finns massor med resurser på nätet, och kanske även något där som du litar på? Testa med dina underliga definitioner och resonemang där, för här får du nog iaf inte ut vad det nu är du önskar.

Hahaha... Visst.
Citera
2025-05-23, 22:56
  #21
Medlem
Kulturmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Hej på dej du.

Räkna i tyngdpunktssystemet så blir analysen enklare. Men givetvis beror inte utfallet på om man räknar i ett referenssystem där farterna är "asymmetriska" vad det nu skulle stå för. Om t ex två kroppar har olika massor så har ju de olika fart i tyngdpunktsystemet. Däremot har de samma men motriktade rörelsemängder p=mv.

SR utgår INTE från fasta kroppar, tvärtom faktiskt. Odeformbara kroppar funkar inte i SR. Om t ex en sådan inte roterar från början, så skulle den aldrig kunna göra det sen heller pga randens längdkontraktion. Och så kan man beskriva t ex gaser relativistiskt, där även sådant som värme och entropi blir tensorer.

Vad tror du om det här inlägget i diskussionen om temperatur:

"We show that the largely debated Planck-Einstein and Ott-Arzelies relativistic transformations of temperature do not satisfy the closure group property that two successive temperature transformations must be equivalent to a single temperature transformation of the same form with the involved reference frame velocities satisfying the velocity addition law of special relativity. "

[Submitted on 26 Apr 2022]
A note on the relativistic temperature
José A. Heras, María G. Osorno
Citera
2025-05-24, 12:53
  #22
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmannen
Vad tror du om det här inlägget i diskussionen om temperatur:

"We show that the largely debated Planck-Einstein and Ott-Arzelies relativistic transformations of temperature do not satisfy the closure group property that two successive temperature transformations must be equivalent to a single temperature transformation of the same form with the involved reference frame velocities satisfying the velocity addition law of special relativity. "

[Submitted on 26 Apr 2022]
A note on the relativistic temperature
José A. Heras, María G. Osorno

Oj, intressant. Men relativistisk termodynamik ÄR lite krånglig, det har jag sett förr. Man kan tycka att ett sånt här problem borde ha observerats och lösts för länge sen, men som sagt, det är lite meckigt.
Citera
2025-05-24, 15:14
  #23
Medlem
Kulturmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Oj, intressant. Men relativistisk termodynamik ÄR lite krånglig, det har jag sett förr. Man kan tycka att ett sånt här problem borde ha observerats och lösts för länge sen, men som sagt, det är lite meckigt.

Ja, om man tar en ideal gas så är temperaturen proportionell mot medelvärdet av molekylernas kinetiska energi.
Det borde väl då gå att förstå hur denna temperaturen uppfattas av en observatör i rörelse relativt ett system med en ideal gas.
Men tydligen finns det ingen allmänt accepterad relation härvidlag. T o m Einstein själv tycks ha ändrat uppfattning hit och dit om detta. Bortsett från sakfrågan så är ju detta intressant ur ett vetenskapsteoretiskt perspektiv.

I inledningen till den refererade artikeln så gås det igenom inte mindre än 6 olika varianter:

1. Temperaturen i den rörliga kroppen T´är kallare än T i vilosystemet. (Planck, Einstein)
2. T´är varmare. (Ott and Arzelies)
3. T och T´är lika. (Landsberg).
4. Det hela är en meningslös frågeställning eftersom temperatur bara är definierat i ett vilosystem. (Marshall).
5. Värdet på T och T´beror av vilken vinkel hastigheten hos det rörliga systemet har. Detta subsummerar 1 och 2.
6. En "fyra-temperatur" definieras och sedan gäller: "the temperature is essentially given by the inverse value of the time component of the four-temperature.". (vanDantzig).

Artikelförfattarna har sedan det lysande uppslaget att två transformationer konkaterade bör kunna ge en enda (det är en grupp; "As noted by Lévy-Leblond, the physical equivalence of inertial frames implies a group structure for the Lorentz transformations.").
Sedan visas att de två första förslagen ovan strider mot principen att inertialsystem är ekvivalenta.
Sen har jag inte läst mer....
__________________
Senast redigerad av Kulturmannen 2025-05-24 kl. 16:00.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in