• 1
  • 2
Igår, 19:43
  #1
Medlem
FreeFromOpressions avatar
I respekterade National Interest China and Russia Can Detect F-35 Fighters Now
Fantastiskt bra nyheter. Omöjligt för USA att hindra Ryssland och Kina. Rubriken i The National Interest – att ryska och kinesiska radar kan avslöja F-35 – är inte bara en teknisk notis. Det är en strategisk varningsklocka. Stealth är F-35:s hela existensberättigande. Kina och Ryssland kan upptäcka och spåra planet med sina system (som Nebo-M, JY-27V och liknande), hela grundidén faller med att USA kan operera ostört i fiendens luftrum. Alla som är emot USA är ju detta underbara nyheter. Vad tycker ni om detta? Snälla inga fjortishistorier om hur USA inte kan besegras.
Citera
Igår, 19:48
  #2
Medlem
En som inte förstår hur radar fungerar gör en ny tråd. Hurra!
Citera
Igår, 19:55
  #3
Medlem
Är väl lite pinsamt att de inte lyckats med det förens nu.
Citera
Igår, 19:55
  #4
Medlem
FreeFromOpressions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tobbex73
En som inte förstår hur radar fungerar gör en ny tråd. Hurra!
"En som inte förstår hur radar fungerar gör en ny tråd. Hurra!"

Nej, din arroganta ton avslöjar bara din egen okunskap. Det är nämligen så att både Kina och Ryssland har gjort stora framsteg inom radarområdet, särskilt när det gäller VHF- och UHF-baserade system frekvenser där smygradarteknik som F-35:ans stealth är mycket mindre effektiv. Du verkar tro att "stealth" betyder osynlig, när det i själva verket betyder låg signatur inom specifika band, främst X-bandet. Det är en skillnad du inte verkar fatta.

Kinas JY-27A och Rysslands Nebo-M är exempel på system som kan upptäcka och spåra F-35 på långt håll inte med en prickskytts precision, men tillräckligt för att mata in data till andra vapen och sensorsystem. Dessa radarsystem är redan i drift och inte science fiction, oavsett vad din USA-fanatism får dig att hoppas på.

F-35 är optimerad för att slå ut primära radarstationer – men när länder bygger integrerade luftförsvar med olika frekvenser, mobilitet och samverkan mellan plattformar, så ökar chansen dramatiskt att F-35 faktiskt upptäcks, spåras och skjuts ner.

Så innan du försöker "basha" någon för att starta en diskussion om teknologisk verklighet, ta en titt i spegeln. Det är du som saknar grundläggande förståelse för modern radarutveckling inte tvärtom.
Citera
Igår, 19:58
  #5
Medlem
FreeFromOpressions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DmtLaser
Är väl lite pinsamt att de inte lyckats med det förens nu.
Pinsamt? Du snackar som om USA:s stealth-försprång var någon evig magisk sköld, när sanningen är att teknik hela tiden utvecklas av alla stormakter. Det tog tid, ja men det handlar om att utveckla teknik som motverkar något avancerat, inte för att Ryssland eller Kina är inkompetenta, utan för att USA:s stealth-teknik krävde radikalt nytänkande inom radarområdet för att överlistas.

Och gissa vad? Det är precis det Kina och Ryssland har gjort. Med utveckling av aktiva elektroniskt styrda antenner (AESA) i lägre frekvensband som VHF och UHF, bistatiska radarsystem och integrerade sensornätverk har de lyckats kliva förbi den tröskel som USA byggt sin luftöverlägsenhet på sedan 90-talet.

Det är inte "pinsamt", det är logiskt. USA behövde 40 år och oräkneliga miljarder för att bygga stealth; andra länder behöver tid för att bygga system som slår ut det. Så fungerar teknisk kapprustning. Det du kallar "pinsamt" är i själva verket ett tecken på att det tekniska gapet minskar vilket är exakt det som skrämmer Pentagon idag.

Men fortsätt gärna underskatta länder med hypersoniska vapen, egen satellitnavigering, världens största armé respektive världens största kärnvapenarsenal. Det är exakt den sortens idiotiskt övertroende som får imperier att falla.
Citera
Igår, 20:00
  #6
Medlem
Nicholassarkozys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreeFromOpression
I respekterade National Interest China and Russia Can Detect F-35 Fighters Now
Fantastiskt bra nyheter. Omöjligt för USA att hindra Ryssland och Kina. Rubriken i The National Interest – att ryska och kinesiska radar kan avslöja F-35 – är inte bara en teknisk notis. Det är en strategisk varningsklocka. Stealth är F-35:s hela existensberättigande. Kina och Ryssland kan upptäcka och spåra planet med sina system (som Nebo-M, JY-27V och liknande), hela grundidén faller med att USA kan operera ostört i fiendens luftrum. Alla som är emot USA är ju detta underbara nyheter. Vad tycker ni om detta? Snälla inga fjortishistorier om hur USA inte kan besegras.
Är det inte så att flygplanet har Stealth-egenskaper? Med den frågan menar jag att den kanske aldrig varit helt osynlig, bara betydligt svårare att upptäcka. Man jämför väl radar cross section och F-35 har lägre cross section än t ex F-16 och Gripen, men är inte lika stealthy som t ex F-22...

Min högst amatörmässiga tes är att F-35 alltid gått att upptäcka med en vass radar och tillika vass radaroperatör, men att det nu blivit enklare för vissa system i vissa situationer än tidigare?
Citera
Igår, 20:07
  #7
Medlem
Om dom kan detektera F-35 så betyder det att dom inte var målet för F-35. Enligt Sveriges ÖB så går det över 15 gripen JAS på 1 F-35.
Citera
Igår, 20:25
  #8
Medlem
FreeFromOpressions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GIMP-SUIT
Om dom kan detektera F-35 så betyder det att dom inte var målet för F-35. Enligt Sveriges ÖB så går det över 15 gripen JAS på 1 F-35.
Här är en faktabaserad jämförelse som tydligt visar att JAS 39 Gripen även i sin modernaste version (Gripen E) är underlägsen många av Rysslands toppmoderna stridsflygplan inom flera avgörande områden.

Dragkraft och hastighet
Gripen E: Maxhastighet ~Mach 2.0, dragkraft (motor RM16) ~98 kN med efterbrännkammare

Su-35S: Maxhastighet Mach 2.25, dragkraft 2x142 kN = 284 kN, supermanövrerbar med 3D thrust vectoring

Su-35 har nästan 3 gånger mer dragkraft än Gripen och överlägsen manövreringsförmåga.

Vapenlast
Gripen E: Cirka 7,2 ton vapenlast på 10 vapenbalkar

Su-35S: Cirka 8 ton vapenlast på 12 vapenbalkar

Ryska plan kan bära fler och tyngre vapen – inklusive långdistansmissiler Gripen saknar.

Radarsystem
Gripen E: Selex ES Raven ES-05 AESA-radar (räckvidd ~160–200 km mot jaktflyg)

Su-35S: Irbis-E PESA-radar (detekterar fighter-storlek på ~350–400 km)
Irbis-E har betydligt längre räckvidd och kan spåra flera mål samtidigt, även stealthmål i viss utsträckning.

Avancerad vapenanvändning

Su-35 och Su-57 kan använda mycket långdistansmissiler som R-37M (räckvidd ~300–400 km).

Gripen E är främst anpassad för Meteor (~150–200 km), en mycket kapabel missil, men färre alternativ.

Ryska jaktflyg har större strategiskt djup i BVR-strid.
------------------------------------------------------------------
Det finns mycket mer, men det får räcka för nu.
Citera
Igår, 20:28
  #9
Medlem
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nicholassarkozy
Är det inte så att flygplanet har Stealth-egenskaper? Med den frågan menar jag att den kanske aldrig varit helt osynlig, bara betydligt svårare att upptäcka. Man jämför väl radar cross section och F-35 har lägre cross section än t ex F-16 och Gripen, men är inte lika stealthy som t ex F-22...

Min högst amatörmässiga tes är att F-35 alltid gått att upptäcka med en vass radar och tillika vass radaroperatör, men att det nu blivit enklare för vissa system i vissa situationer än tidigare?
Ja, stealth är egentligen bara en tuffare sätt att säga kamouflage. Att halva den där artikeln berättar om hur några hobbyryssar lyckades skjuta med ett flygplan av en 15 år gammal modell, ett flygplan som dessutom hade öppna bombluckor (= sämre kamouflage), antyder att det inte finns så mycket nytt.
En fördel med bra kamouflage är att du kan ta dig närmare fienden utan upptäckt.
Citera
Igår, 20:29
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FreeFromOpression
Här är en faktabaserad jämförelse som tydligt visar att JAS 39 Gripen även i sin modernaste version (Gripen E) är underlägsen många av Rysslands toppmoderna stridsflygplan inom flera avgörande områden.

Dragkraft och hastighet
Gripen E: Maxhastighet ~Mach 2.0, dragkraft (motor RM16) ~98 kN med efterbrännkammare

Su-35S: Maxhastighet Mach 2.25, dragkraft 2x142 kN = 284 kN, supermanövrerbar med 3D thrust vectoring

Su-35 har nästan 3 gånger mer dragkraft än Gripen och överlägsen manövreringsförmåga.

Vapenlast
Gripen E: Cirka 7,2 ton vapenlast på 10 vapenbalkar

Su-35S: Cirka 8 ton vapenlast på 12 vapenbalkar

Ryska plan kan bära fler och tyngre vapen – inklusive långdistansmissiler Gripen saknar.

Radarsystem
Gripen E: Selex ES Raven ES-05 AESA-radar (räckvidd ~160–200 km mot jaktflyg)

Su-35S: Irbis-E PESA-radar (detekterar fighter-storlek på ~350–400 km)
Irbis-E har betydligt längre räckvidd och kan spåra flera mål samtidigt, även stealthmål i viss utsträckning.

Avancerad vapenanvändning

Su-35 och Su-57 kan använda mycket långdistansmissiler som R-37M (räckvidd ~300–400 km).

Gripen E är främst anpassad för Meteor (~150–200 km), en mycket kapabel missil, men färre alternativ.

Ryska jaktflyg har större strategiskt djup i BVR-strid.
------------------------------------------------------------------
Det finns mycket mer, men det får räcka för nu.
Att Ryssland smäller NATO och USA på fingrarna visste majoriteten redan
Citera
Igår, 20:44
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FreeFromOpression
"En som inte förstår hur radar fungerar gör en ny tråd. Hurra!"

Nej, din arroganta ton avslöjar bara din egen okunskap. Det är nämligen så att både Kina och Ryssland har gjort stora framsteg inom radarområdet, särskilt när det gäller VHF- och UHF-baserade system frekvenser där smygradarteknik som F-35:ans stealth är mycket mindre effektiv. Du verkar tro att "stealth" betyder osynlig, när det i själva verket betyder låg signatur inom specifika band, främst X-bandet. Det är en skillnad du inte verkar fatta.

Kinas JY-27A och Rysslands Nebo-M är exempel på system som kan upptäcka och spåra F-35 på långt håll inte med en prickskytts precision, men tillräckligt för att mata in data till andra vapen och sensorsystem. Dessa radarsystem är redan i drift och inte science fiction, oavsett vad din USA-fanatism får dig att hoppas på.

F-35 är optimerad för att slå ut primära radarstationer – men när länder bygger integrerade luftförsvar med olika frekvenser, mobilitet och samverkan mellan plattformar, så ökar chansen dramatiskt att F-35 faktiskt upptäcks, spåras och skjuts ner.

Så innan du försöker "basha" någon för att starta en diskussion om teknologisk verklighet, ta en titt i spegeln. Det är du som saknar grundläggande förståelse för modern radarutveckling inte tvärtom.
Jag vet vad vinklar gör för att få radarskugga, oavsett frekvenser. Det räcker för mig. Berätta gärna vilket frekvensband X ligger på, är obekant med detta.
Citera
Igår, 20:56
  #12
Medlem
SirTomhamHatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreeFromOpression
"En som inte förstår hur radar fungerar gör en ny tråd. Hurra!"

Nej, din arroganta ton avslöjar bara din egen okunskap. Det är nämligen så att både Kina och Ryssland har gjort stora framsteg inom radarområdet, särskilt när det gäller VHF- och UHF-baserade system frekvenser där smygradarteknik som F-35:ans stealth är mycket mindre effektiv. Du verkar tro att "stealth" betyder osynlig, när det i själva verket betyder låg signatur inom specifika band, främst X-bandet. Det är en skillnad du inte verkar fatta.

Kinas JY-27A och Rysslands Nebo-M är exempel på system som kan upptäcka och spåra F-35 på långt håll inte med en prickskytts precision, men tillräckligt för att mata in data till andra vapen och sensorsystem. Dessa radarsystem är redan i drift och inte science fiction, oavsett vad din USA-fanatism får dig att hoppas på.

F-35 är optimerad för att slå ut primära radarstationer – men när länder bygger integrerade luftförsvar med olika frekvenser, mobilitet och samverkan mellan plattformar, så ökar chansen dramatiskt att F-35 faktiskt upptäcks, spåras och skjuts ner.

Så innan du försöker "basha" någon för att starta en diskussion om teknologisk verklighet, ta en titt i spegeln. Det är du som saknar grundläggande förståelse för modern radarutveckling inte tvärtom.

Synd att radar som opererar i VHF bandet är ungefär lika stora som en mindre kommun och ungefär lika mobila.

Dvs väldigt lämpliga mål för förbekämpning.

Allt syns på radar, frågan är bara när.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in