2025-09-12, 09:12
  #469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenHall
Märkligt att en region gör på ett sätt och en annan region på ett annat sätt.

Ja det är verkligen märkligt. Regioner gör olika, vårdinrättningar gör olika, läkare gör olika, transportstyrelsens handläggare och rådgivande läkare gör olika, socialtjänsten gör olika... det verkar inte finnas någon samordning alls kring PEth.

Indirekt (mellan raderna) erkänner Anna Mannfalk (ordförande i Hälso-och sjukvårdsnämnden i Skåne) att regionen gjort fel men att man nu "vänder blad" och ska börja göra rätt. De som historiskt blivit fel verkar lämnas åt sitt eget öde.

Troligen har det blivit så här pga att harmoniseringsförslaget om PEth från 2013, länk https://lakartidningen.se/opinion/de...yletanol-peth/, är extremt luddigt skrivet när det gäller vad själva gränsvärdet egentligen betyder och hur det ska tolkas av vården.

En ofta förbisedd detalj i harmoniseringsförslaget kring PEth är att de rekommenderar CDT för det som Transportstyrelsen nu använt PEth till.

Citat om att CDT är lämpligt för att indikera långvarig överkonsumtion
"Om frågeställningen i stället gäller långvarig överkonsumtion är andelen kolhydratfattigt transferrin (CDT) i blodprov (serum) ett lämpligt och ofta använt test."
Citat om att PEth är lämpligt att använda för att skilja nykterhet och alkoholkonsumtion
"PEth-bildningen efter alkoholintag är dosberoende med individuell variation [4, 5], varför det är svårt att identifiera ett exakt gränsvärde som skiljer »normalbruk« från »riskbruk« (överkonsumtion). Däremot är markören mycket användbar för att skilja mellan total nykterhet (inget PEth) och alkoholkonsumtion (något PEth) samt vid behandlingsuppföljning."
Så, summa summarum, är att PEth har använts på helt fel sätt av Transportstyrelsen med flera. De skulle använt CDT i kombination med en riktig utredning istället för ett fåtal PEth-mätvärden.

Detta skulle Anders Helander och Therese Hansson behöva göra väldigt tydligt för alla som använder sig av PEth-mätvärden!
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-09-12 kl. 09:57.
Citera
2025-09-12, 10:22
  #470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Här framgår det att dieten påverkar bildningshastigheten av PEth vilket vi spekulativt varit inne på tidigare här i tråden samt även i den andra, numer stängda, tråden. Detta har det talats väldigt tyst om i debatten.

Faktorer som kan påverka PEth:

1. Kost (Diet)

Kosten kan förändra fettsyrasammansättningen i de röda blodkropparnas membran, särskilt:

* Olesyra (18:1)
* Linolsyra (18:2)

Detta kan i sin tur påverka bildningen av PEth.

2. Kroppssammansättning (Body Composition)

Ökad kroppsvattenmängd vid fetma kan påverka den toppkoncentration av alkohol i blodet som uppstår efter intag, vilket kan påverka PEth-nivåer.

3. Läkemedel (Medications)

Vissa läkemedel, särskilt icke-selektiva beta-blockerare (t.ex. propranolol), kan:

* Påverka fosfolipas D-aktivitet
* Potentiellt öka PEth-syntesen

Dock finns det begränsat med klinisk evidens för detta.

4. Omsättning av röda blodkroppar (Red Blood Cell Turnover)

Variationer i hur snabbt röda blodkroppar omsätts kan påverka:

* PEth-koncentrationer
* Testets känslighet

5. Tarmmikrobiom (Gut Microbiome)

Vissa bakterier i tarmen (exempelvis Klebsiella pneumoniae) kan producera endogent etanol, vilket i sällsynta fall kan:

* Ge falskt förhöjda PEth-värden
* Förekommer i tillstånd som auto-brewery syndrome

6. Genetik

Genetiska variationer i enzymer (t.ex. PLD1 och PLD2) som deltar i PEth-bildningen kan vara en möjlig faktor, men är:

* Dåligt förstådd
* Ej tillräckligt undersökt ännu

https://x.com/AleksanderKrag/status/...p7k-Jmrig&s=19
Citera
2025-09-12, 10:52
  #471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ollonfisk
Faktorer som kan påverka PEth:

1. Kost (Diet)

Kosten kan förändra fettsyrasammansättningen i de röda blodkropparnas membran, särskilt:

* Olesyra (18:1)
* Linolsyra (18:2)

Detta kan i sin tur påverka bildningen av PEth.

2. Kroppssammansättning (Body Composition)

Ökad kroppsvattenmängd vid fetma kan påverka den toppkoncentration av alkohol i blodet som uppstår efter intag, vilket kan påverka PEth-nivåer.

3. Läkemedel (Medications)

Vissa läkemedel, särskilt icke-selektiva beta-blockerare (t.ex. propranolol), kan:

* Påverka fosfolipas D-aktivitet
* Potentiellt öka PEth-syntesen

Dock finns det begränsat med klinisk evidens för detta.

4. Omsättning av röda blodkroppar (Red Blood Cell Turnover)

Variationer i hur snabbt röda blodkroppar omsätts kan påverka:

* PEth-koncentrationer
* Testets känslighet

5. Tarmmikrobiom (Gut Microbiome)

Vissa bakterier i tarmen (exempelvis Klebsiella pneumoniae) kan producera endogent etanol, vilket i sällsynta fall kan:

* Ge falskt förhöjda PEth-värden
* Förekommer i tillstånd som auto-brewery syndrome

6. Genetik

Genetiska variationer i enzymer (t.ex. PLD1 och PLD2) som deltar i PEth-bildningen kan vara en möjlig faktor, men är:

* Dåligt förstådd
* Ej tillräckligt undersökt ännu

https://x.com/AleksanderKrag/status/...p7k-Jmrig&s=19

Ja det framkommer mer och mer information om vad som kan påverka både bildningen och elimineringen av PEth. Tex en blodgivning borde indirekt påskynda elimineringshastigheten och att ta emot blod riskerar då även att öka på PEth-nivån vilket skulle kunna vara riktigt illa för den som måste bevisa nykterhet.

Det samlas mer och mer bevis för att ett fast gränsvärde är en väldigt dålig idé. Det borde varit någon slags osäkerhetsintervall som jag själv och en del andra varit inne på.
Citera
2025-09-17, 08:13
  #472
Medlem
I Facebook-gruppen "Protestera mot PEth prov", länk https://www.facebook.com/groups/642481418644216 har det senaste dagarna dykt upp en del intressanta saker kring detta.

Bland annat lade Linn Gustafsson (ni vet ambulanssjuksköterskan) upp ett brev som hon fått från Region Värmlands HR-chef för hälso- och sjukvården Katarina Sigurdsson.

I brevet står bland annat
"Regionhälsan anlitar ackrediterat laboratorium: Laboratoriemedicin, Region Örebro län för analys av PEth. Då de svarat ut analysresultatet har de en kommentar där man anger att PEth ">0,30 µmol/L: Överkonsumtion". Detta är även den nivå som andra laboratorier tillämpar. Därmed har inte Regionhälsan som uppdrag att värdera de vetenskapliga studier som dessa organisationer åberopar. Frågan måste därför ställas direkt till dem."

Minns nu vad som står i harmoniseringsförslaget av Anders Helander och Therese Hansson från 2013, länk https://lakartidningen.se/opinion/de...yletanol-peth/
"PEth-bildningen efter alkoholintag är dosberoende med individuell variation [4, 5], varför det är svårt att identifiera ett exakt gränsvärde som skiljer »normalbruk« från »riskbruk« (överkonsumtion)."

Minns också vad Anders Helander svarade via mejl 2025-09-05
"Överkonsumtion betyder enbart att det är mer än ”normalt”, vad nu en normal konsumtion är."

Den här soppan stinker ruttet! #PEth-gate
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-09-17 kl. 08:15.
Citera
2025-09-17, 11:23
  #473
Medlem
Av en slump hittade jag en kommentar om Linn från en person som heter Sören Bokvad i Facebook-gruppen "Protestera mot PEth prov".

Kommentaren löd
"Hoppas att hon lärt sig en läxa och funderar över sitt missbruk 🥴 Vi vill inte ha vem som helst ute i trafiken..."
Varför skriver jag om detta kanske ni undrar? Vem kan då denne herre vara? Ja inte är det någon vanlig äldre bitter man utan det är självaste författaren av Transportstyrelsens medicinska PM från 2020-06-18. Dvs PMet "PM om alkoholmarkörer vid bedömning i körkortsärenden" som verkar vara startskottet till denna PEth-cirkus. Sören Bokvad är med andra ord troligen högst inblandad i denna PEth-cirkus.

#PEth-gate
Citera
2025-09-17, 14:05
  #474
Medlem
Rimners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Av en slump hittade jag en kommentar om Linn från en person som heter Sören Bokvad i Facebook-gruppen "Protestera mot PEth prov".

Kommentaren löd
"Hoppas att hon lärt sig en läxa och funderar över sitt missbruk 🥴 Vi vill inte ha vem som helst ute i trafiken..."
Varför skriver jag om detta kanske ni undrar? Vem kan då denne herre vara? Ja inte är det någon vanlig äldre bitter man utan det är självaste författaren av Transportstyrelsens medicinska PM från 2020-06-18. Dvs PMet "PM om alkoholmarkörer vid bedömning i körkortsärenden" som verkar vara startskottet till denna PEth-cirkus. Sören Bokvad är med andra ord troligen högst inblandad i denna PEth-cirkus.

#PEth-gate

Oj!
Nog börjar det peka mot att hela denna peth-cirkus verkar drivits fram av ett fåtal människors personliga övertygelser.
Citera
2025-09-17, 14:26
  #475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rimner
Oj!
Nog börjar det peka mot att hela denna peth-cirkus verkar drivits fram av ett fåtal människors personliga övertygelser.

Det verkar inte bättre!

Dessa personer har sedan spridit sin "information" via Transportstyrelsens numer bortstädade medicinska PM som skickats ut brett till hälso- och sjukvården under 2020 och 2023. Transportstyrelsens PM har sedan tagis som "sanning" av en hel del personer inom hälso- och sjukvården under dessa 5 år.

Som sagts tidigare, denna PEth-cirkus är tyvärr långt mycket större än indragna körkort.

Hoppas att det blir någon form av utredning kring detta och att de felaktigt drabbade personerna får någon slags upprättelse!
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-09-17 kl. 14:36.
Citera
2025-09-18, 09:48
  #476
Medlem
Jag har varit nyfiken på Transportstyrelsens särskilda expertgrupp som de nämnde i nyheten "Cirka 40 körkortsåterkallelser under 2024" (Publicerad 14 maj 2025) och har därför ställt några frågor om expertgruppen till Transportstyrelsen.

Länk https://www.transportstyrelsen.se/sv...er-under-2024/

I nyheten står detta
"I väntan på att de nya föreskrifterna träder ikraft inrättar Transportstyrelsen en särskild expertgrupp som får till uppgift att bedöma de ärenden som enbart innehåller ett fåtal PEth-tester och om de behöver kompletteras med ytterligare information från läkare eller en kontakt med patienten. Detta blir extra angeläget i ärenden som ligger nära gränsvärdet på 0,3 mikromol/l. Beslut om återkallelser enbart på grund av PEth-värden kommer därmed inte att fattas utan expertgruppens bedömning.

– Vi är medvetna om att det uppfattas som orimligt att personer blir av med körkortet med endast ett fåtal Peth-tester som grund. Vi tar den oro som finns i samhället för att få sitt körkort återkallat på osäkra grunder på stort allvar. Därför kommer vi låta denna typ av ärenden granskas av en särskild grupp som ska bedöma om det finns behov av att komplettera ansökan och ha ytterligare kontakt med den sökande, säger Katarina Norén."

Följande frågor ställdes till Transportstyrelsen 2025-09-12 och frågorna besvarades 2025-09-18 av Åsa Bergqvist som är Enhetschef, Avdelning Körkort, Enhet utredning på Transportstyrelsen.

Frågor och svar
  • Är externa personer med i denna expertgrupp eller är det enbart intern personal? Svar "Det är enbart intern personal."
  • Vilka personer är med i denna expertgrupp? Svar "Uppgifterna om vilka personer som ingår i denna grupp finns inte i någon allmän handling och myndigheten kan därför inte lämna ut namnen."
  • Vilka särskilda kompetenser har respektive person? Svar "De personer som är med i gruppen är verksamhetsspecialister, utredare, jurister och läkare."
  • Hur ser statistiken ut för de bedömningar avseende körkortsåterkallelser i de ärenden som expertgruppen hittils bedömt? Svar "Det finns ingen särskild statistik kring detta. Expertgruppen ska stödja handläggningen och beslutsfattandet i ärenden om återkallelser av körkort till följd av alkoholrelaterade problem."
Citera
2025-09-18, 11:19
  #477
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Jag har varit nyfiken på Transportstyrelsens särskilda expertgrupp som de nämnde i nyheten "Cirka 40 körkortsåterkallelser under 2024" (Publicerad 14 maj 2025) och har därför ställt några frågor om expertgruppen till Transportstyrelsen.

Länk https://www.transportstyrelsen.se/sv...er-under-2024/

I nyheten står detta
"I väntan på att de nya föreskrifterna träder ikraft inrättar Transportstyrelsen en särskild expertgrupp som får till uppgift att bedöma de ärenden som enbart innehåller ett fåtal PEth-tester och om de behöver kompletteras med ytterligare information från läkare eller en kontakt med patienten. Detta blir extra angeläget i ärenden som ligger nära gränsvärdet på 0,3 mikromol/l. Beslut om återkallelser enbart på grund av PEth-värden kommer därmed inte att fattas utan expertgruppens bedömning.

– Vi är medvetna om att det uppfattas som orimligt att personer blir av med körkortet med endast ett fåtal Peth-tester som grund. Vi tar den oro som finns i samhället för att få sitt körkort återkallat på osäkra grunder på stort allvar. Därför kommer vi låta denna typ av ärenden granskas av en särskild grupp som ska bedöma om det finns behov av att komplettera ansökan och ha ytterligare kontakt med den sökande, säger Katarina Norén."
Följande frågor ställdes till Transportstyrelsen 2025-09-12 och frågorna besvarades 2025-09-18 av Åsa Bergqvist som är Enhetschef, Avdelning Körkort, Enhet utredning på Transportstyrelsen.

Frågor och svar
  • Är externa personer med i denna expertgrupp eller är det enbart intern personal? Svar "Det är enbart intern personal."
  • Vilka personer är med i denna expertgrupp? Svar "Uppgifterna om vilka personer som ingår i denna grupp finns inte i någon allmän handling och myndigheten kan därför inte lämna ut namnen."
  • Vilka särskilda kompetenser har respektive person? Svar "De personer som är med i gruppen är verksamhetsspecialister, utredare, jurister och läkare."
  • Hur ser statistiken ut för de bedömningar avseende körkortsåterkallelser i de ärenden som expertgruppen hittils bedömt? Svar "Det finns ingen särskild statistik kring detta. Expertgruppen ska stödja handläggningen och beslutsfattandet i ärenden om återkallelser av körkort till följd av alkoholrelaterade problem."
Sammanfattningsvis är det alltså en anonym grupp som agerar egenmäktigt utan offentlig insyn och dokumentation. Det kan omöjligen vara lagligt.
Citera
2025-09-18, 11:26
  #478
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimner
Oj!
Nog börjar det peka mot att hela denna peth-cirkus verkar drivits fram av ett fåtal människors personliga övertygelser.

herregud, vilket självmål av honom.
Han KUNDE inte hålla sej från att kommentera helt enkelt.
Han är så PERSONLIGT engagerad i detta.
Typisk Myndighetsaktivist

Skrämmande att dom kommer undan med dessa övergrepp
Citera
2025-09-18, 12:17
  #479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Sammanfattningsvis är det alltså en anonym grupp som agerar egenmäktigt utan offentlig insyn och dokumentation. Det kan omöjligen vara lagligt.

Frågan är också om "expertgruppen" bestående av endast intern personal ens är experter inom området.

Jag ställde följande följdfråga till Åsa Bergqvist. Svaret är "intressant".
  • Har någon i den interna expertgruppen särskild kompetens om alkoholmarkörer och då specifikt om alkoholmarkören PEth? Svar "Det beror nog på vad du lägger in i särskild kompetens. Den läkarkompetens som är knuten till gruppen har stor erfarenhet av det. Den läkaren har inte heller varit med och arbetat fram nu gällande medicinska föreskrifter för körkortsinnehav och har inte heller deltagit i det nu pågående föreskriftsarbetet om framtagande av nya medicinska föreskrifter på området."
Citera
2025-09-18, 12:18
  #480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
herregud, vilket självmål av honom.
Han KUNDE inte hålla sej från att kommentera helt enkelt.
Han är så PERSONLIGT engagerad i detta.
Typisk Myndighetsaktivist

Skrämmande att dom kommer undan med dessa övergrepp

Sören Bokvad har mig veterligen lyckats gå under radarn fram till nu. Han är väldigt anonym om man googlar hans namn. Hans kommentar om Linn finns här https://www.facebook.com/carup.se/po...6567770140921/
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-09-18 kl. 12:36.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in