Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2025-05-15, 14:05
  #1
Medlem
Expressen artilel jag vet, men tränden i Ukraina har pågått länge bägge sidor


https://www.expressen.se/nyheter/varlden/ukrainas-nya-strategi--efter-tunga-forlusterna/

Ukraina delar upp stridsvagnar upp i mindre enheter, gömmer sig pga drönarhot och gör snabba nålstick och eldöverfall för att sedan gömma sig igen. Panssrbrigader ska delas upp och stridsvagnar delas ut som infanteriunderstöd.

Stora frågan jag ställer mig är om detta är något allmängiltigt eller specifikt för Ukrainakonflikten.
Ingen fråga om stridsvagnar har sin roll, bägge sida vill ha alla vagnar de kan lägga vantarna på. Men om rollen som koncentrerat anfallsvapen är ute.

Antar att den ännu större frågan är om det drönartäta ställningskriget är oundvikligt eller ej. Kan bero på om man har USAs monstruösa luftövertag på sin sida eller ej vilket inte är självklart för Nato i dessa tider.

Så, ska vi dela upp våra stridsvagnar till 1 pluton per mek komp eller inte?
Citera
2025-05-15, 14:37
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Expressen artilel jag vet, men tränden i Ukraina har pågått länge bägge sidor


https://www.expressen.se/nyheter/varlden/ukrainas-nya-strategi--efter-tunga-forlusterna/

Ukraina delar upp stridsvagnar upp i mindre enheter, gömmer sig pga drönarhot och gör snabba nålstick och eldöverfall för att sedan gömma sig igen. Panssrbrigader ska delas upp och stridsvagnar delas ut som infanteriunderstöd.

Stora frågan jag ställer mig är om detta är något allmängiltigt eller specifikt för Ukrainakonflikten.
Ingen fråga om stridsvagnar har sin roll, bägge sida vill ha alla vagnar de kan lägga vantarna på. Men om rollen som koncentrerat anfallsvapen är ute.

Antar att den ännu större frågan är om det drönartäta ställningskriget är oundvikligt eller ej. Kan bero på om man har USAs monstruösa luftövertag på sin sida eller ej vilket inte är självklart för Nato i dessa tider.

Så, ska vi dela upp våra stridsvagnar till 1 pluton per mek komp eller inte?

Nä det tror jag inte, där i mot så kommer nog drönar skyddet att bli mycket bättre.
Citera
2025-05-15, 14:54
  #3
Medlem
I Ukrainakriget så har båda sidor tillgång till stark artilleri, anti-pansarvapen, minfält och är på väg mot att ha tiotusentals aktiva drönare hela tiden.

Det är ett svårt läge för de klassiska stridsvagnarna, framförallt för att spaningen blivit så mycket effektivare att det går knappt röra sig på slagfältet eller ens närma sig slagfältet utan att bli sedd och bekämpad på avstånd.

Det är vad vi sett nu i tusentals videos där attackerande part (nästan alltid moskvastaten) blivit pepprad på innan de ens är nära försvarslinjen de attackerar.

Stridsvagnar och pansarfordon har sin roll, infanteriet behöver dem inte minst för transporter in och ur själva slagfältet, men vi behöver lära oss när var och ur de ska användas i framtida krig och givetvis beror det enormt mycket på vilka vapen som fienden har tillgång till.

Vi har väl ändå mest sett hur omoderna stridsvagnar och pansarfordon ganska lätt slås ut, man får ha det i åtanke också att mycket av fordonen som används i Ukraina har ett antal år på nacken. Speciellt på ryska sidan så hade de en lång period där de tog fram pansarfordon från förråden och dessa fordon har inte en chans att motstå de moderna anti-tank vapen som finns att använda idag.
Citera
2025-05-15, 15:16
  #4
Medlem
profanity101s avatar
Tror stenhårt på stridsvagnar och den "gamla" skolans krigsmaterial. Drönare kommer generellt komma att bli en fluga i krigsindustrin och hade redan varit så om det inte vore för fiberkablar. När statsmakterna kommer på ett knep emot drönarna är deras tid ute
Citera
2025-05-15, 15:50
  #5
Medlem
Allt beror på doktrin, material, träning och hur väl utrustad fienden är!

Ser vi på lede fi, ryssen, så behövs pv-missiler, lv-missiler mot helikoptrar och lågt flygande flygplan, små men många korvetter med RBS 15 mk 4, fler kapabla lv-missiler med radarledning för medel och långa avstånd, trupp- och stridsvagnsminor i mängd, rejäla mängder artilleri- och granatkastargranater, rejäla mängder ammunition och handgranater, många förband och s.k. MRE:s samt utrustning mot drönare, sisådär 10 000 halvautomatiska hagelgevär med magasin där 1 ges till varje skyttegrupp som används mot FPV-drönare, rejält med värmekamouflage för CV 90 mk 4 och Strv 122 A8.

Ca 100 Jas-39 Gripen E som sprids ut och används främst i första fasen med RBS 15 och RB 24J, RB 99 och RB 101 mot sjöburna och luftburna trupper.

Med detta klarar vi av den första fasen. Försöker ryssen nöta ut oss med missiler behövs stöd från andra allierade med radarstyrda lv-missiler mot bomb- och missilattacker. Kanske dags för SAAB att fundera på tillverkning av långdistansmissiler för lv-skydd och något liknande atacms med ca 450 km räckvidd.

Är det däremot de muslimska aporna vi talar om så är det lagändring för att möjliggöra "stand your ground" och införa vapenägande för svenska medborgarskap enbart tillkomna genom födsel, EJ asyl ens i 2:a, 3:e eller 4:e led samt personer i extrema partier som Vpk, Mp, C eller S. Risken för landsförrädiskt agerande är för stor, speciellt om vi betänker "aktivisterna" inom myndigheter med S-bakgrund.
__________________
Senast redigerad av Abetterworld 2025-05-15 kl. 15:52.
Citera
2025-05-15, 21:54
  #6
Medlem
Har varit känt ganska länge nu, stridsvagnar visar sig inte längre längst fram vid fronten i Ukraina utan håller sig flera kilometer bakom.

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/10/03/one-thing-can-save-tanks-from-drones-and-it-is-not-triple-decker-armor/

Stridsvagnar måste ha bättre försvar mot drönare innan de kan bli relevanta igen, kanske laser:

https://asiatimes.com/2024/12/uk-laser-weapon-test-shoots-down-the-hype-on-tank-killing-drones/#
Citera
2025-05-16, 10:47
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Har varit känt ganska länge nu, stridsvagnar visar sig inte längre längst fram vid fronten i Ukraina utan håller sig flera kilometer bakom.

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/10/03/one-thing-can-save-tanks-from-drones-and-it-is-not-triple-decker-armor/

Stridsvagnar måste ha bättre försvar mot drönare innan de kan bli relevanta igen, kanske laser:

https://asiatimes.com/2024/12/uk-laser-weapon-test-shoots-down-the-hype-on-tank-killing-drones/#
Riktigt så högteknologiskt behöver man inte gå. Det räcker med någon form av optiskt sikte, datoriserad kontroll och automatvapen med antingen hög eldhastighet eller grövre kaliber av hagel.
Citera
2025-05-16, 10:50
  #8
Medlem
Nederländerna avskaffade sina sista stridsvagnar 2011, av typen Leopard 2A6 vilka bl.a. såldes till Finland. Nu tänker miffona skaffa tillbaka nya vagnar igen, Leopard 2A8, 46 st till en kostnad av 1,1 miljarder dollar.

Det hela är lite påminnande om Reinfeldts uttalande om försvaret som ett särintresse och fortsättningen av S:s utrensning av försvaret som de startade år 2000 och som sedan landsförrädaren Reinfeldt fortsatte 2006.

Varje gång går de från ytterlighet till ytterlighet, men alltid fler år för sent. När de väl börjar skaffa sig ett försvar så är det "för sent", konflikten är redan igång och vapnen borde ha behövts för flera år sedan. När de väl har dem börjar de planera i förtid att avskaffa dem med utopistiska ideer om "historiens slut" a la Francis Fukuyama.

https://www.msn.com/sv-se/noje/spel/nederl%C3%A4nderna-investerar-%C3%B6ver-1-miljard-dollar-i-leopard-2a8-stridsvagnar/ar-AA1EPg2n?ocid=msedgntp&pc=NMTS&cvid=da524caa520840 a6b39b6b73ceee0256&ei=27
Citera
2025-05-16, 12:12
  #9
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Stridsvagnen har väl alltid haft en IKV-roll, delvis? Sedan tror jag inte man ska dra för stora allmänna strategiska och taktiska växlar av just Ukraina-kriget, tämligen extrem krigsskådeplats; en numerärt underlägsen, teknologiskt överlägsen kontrahent som för en extremt defensiv krigsföring.
Citera
2025-05-20, 00:02
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Stridsvagnen har väl alltid haft en IKV-roll, delvis? Sedan tror jag inte man ska dra för stora allmänna strategiska och taktiska växlar av just Ukraina-kriget, tämligen extrem krigsskådeplats; en numerärt underlägsen, teknologiskt överlägsen kontrahent som för en extremt defensiv krigsföring.
Deras 100-talet av utlovat 200 st Leo1A5 används i dag som en IKV till infanteriet. Men det kan ändra sig om det nu kommer att få uppgraderade Leo1A5 med ett Cockerill torn 3105. Tanken är att den även kan integreras med en pv robot via eldröret också. Nackdelen är väl att tornet med sin helautomatiska kanon kan bara ta ett mindre antal granater. Belgien skickar en uppgraderad leo1A5 för tester i Ukraina.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2025-05-20 kl. 00:05.
Citera
2025-05-20, 00:53
  #11
Medlem
De kan få två olika roller.

Som en Ikv där man rycker ut för punktinsatser.

Som en traditionell stridsvagn där man kraftsamlar en styrka med tillräckligt mycket resurser för luftvärn och telekrig för att man skall kunna genomföra ett anfall med genombrott.

I roll nummer två har man bara undantagsvis vunnit framgång men vi har ingen aning om man kommer lyckas bättre vid något framtida tillfälle.
Citera
2025-05-20, 04:02
  #12
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
De kan få två olika roller.

Som en Ikv där man rycker ut för punktinsatser.

Som en traditionell stridsvagn där man kraftsamlar en styrka med tillräckligt mycket resurser för luftvärn och telekrig för att man skall kunna genomföra ett anfall med genombrott.

I roll nummer två har man bara undantagsvis vunnit framgång men vi har ingen aning om man kommer lyckas bättre vid något framtida tillfälle.

Jag har funderat på korsningar mellan stridsvagn och bandhaubits. Större kaliber, räfflat eldrör och mer utrymme för ammunition, det är vad som behövs då.

Det gamla mantrat, det farligaste en stridsvagn kan råka ut för är en annan stridsvagn, det gäller inte längre.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in