2025-04-19, 20:16
  #145
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BadPosture
Poängen med barnbidraget är ju att det inte prövas. Administrationen skulle annars vara för dyr...

Japp – “för dyr administration”. Det eviga argumentet från samma generation som tror att fakturor fortfarande måste vikas i kuvert och skickas med Åsa-Nisse på moped. 📬

Men vi lever faktiskt inte längre i ett samhälle där man behöver pappersblanketter i triplikat och ett handslag från baron von Kamrer för att fördela resurser rättvist. Digitaliseringen har, hör och häpna, redan hänt. Den finns här nu. 🖥️📲

Och visst, vi kan skrota barnbidraget och “kompensera” med skattereduktion för barnfamiljer… om vi samtidigt introducerar ett nytt TV-program: “Vem vill bli miljonär? (förutsatt att du har en fast anställning, låg sjukfrånvaro och aldrig blev utbränd 2017)”. 🎰

För det är ju just det där som blir problemet – skattereduktion gynnar de som redan har pengar. De som inte behöver extra stöd får ännu mer, medan de längst ner på stegen får “arbetslinjen” kastad i ansiktet och en kopp svag förhoppning som kompensation. ☕

Och visst, du nämner underhållsnormen. Helt rätt. Men det är lite som att säga att en punktering på bilen löser sig om man bara målar om karossen. Barnbidraget är ett av få kvarvarande universella system – och den lilla symbolen för att barn är hela samhällets ansvar, inte bara mammans, pappans eller Swedbanks.

Att vi överhuvudtaget diskuterar att det är “för dyrt” att hjälpa barn i ett av världens rikaste länder – samtidigt som vi utan att blinka hostar upp miljarder i skattesänkningar till folk som ändå aldrig hinner öppna sina lönebesked – det är kanske det mest talande av allt. 🎩💸

Men visst, vi kan väl alltid trösta oss med att vår skattepolitik åtminstone är… konsekvent. Åtminstone för dem som slipper den. 😉
Citera
2025-04-19, 20:39
  #146
Medlem
BadPostures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Japp – “för dyr administration”. Det eviga argumentet från samma generation som tror att fakturor fortfarande måste vikas i kuvert och skickas med Åsa-Nisse på moped. 📬

Men vi lever faktiskt inte längre i ett samhälle där man behöver pappersblanketter i triplikat och ett handslag från baron von Kamrer för att fördela resurser rättvist. Digitaliseringen har, hör och häpna, redan hänt. Den finns här nu. 🖥️📲

Och visst, vi kan skrota barnbidraget och “kompensera” med skattereduktion för barnfamiljer… om vi samtidigt introducerar ett nytt TV-program: “Vem vill bli miljonär? (förutsatt att du har en fast anställning, låg sjukfrånvaro och aldrig blev utbränd 2017)”. 🎰

För det är ju just det där som blir problemet – skattereduktion gynnar de som redan har pengar. De som inte behöver extra stöd får ännu mer, medan de längst ner på stegen får “arbetslinjen” kastad i ansiktet och en kopp svag förhoppning som kompensation. ☕

Och visst, du nämner underhållsnormen. Helt rätt. Men det är lite som att säga att en punktering på bilen löser sig om man bara målar om karossen. Barnbidraget är ett av få kvarvarande universella system – och den lilla symbolen för att barn är hela samhällets ansvar, inte bara mammans, pappans eller Swedbanks.

Att vi överhuvudtaget diskuterar att det är “för dyrt” att hjälpa barn i ett av världens rikaste länder – samtidigt som vi utan att blinka hostar upp miljarder i skattesänkningar till folk som ändå aldrig hinner öppna sina lönebesked – det är kanske det mest talande av allt. 🎩💸

Men visst, vi kan väl alltid trösta oss med att vår skattepolitik åtminstone är… konsekvent. Åtminstone för dem som slipper den. 😉

Jag arbetar själv med socialförsäkringen, dock inte mot just barnfamiljer. Därav har jag insikt i byråkratin i administrationen. Återkrav. Gränser. Anmälningsplikt. Svårigheter att uppskatta framtida inkomst. Telefonköer. Snåriga regelverk.

Behovsprövade bidrag är egentligen skit.

Barnbidraget är enkelt å bra. Men om det ska höjas ska det höjas för alla. Den lilla del av befolkningen som bär den största skattebördan och samtidigt har barn kan gärna få tillbaka en liten skärv. Det är inte där som välfärdssamhällets förfall ligger.

Jag tycker f.ö. att du missar mycket som barn och barnfamiljer får i Sverige: skolluncher, tandreglering, vaccin, hyresreglering.
Dessutom generösa regler kring vräkning av barnfamiljer, VAB, föräldraledighet.. listan fortsätter långt längre. Har du ens själv barn? Jag har tre, och är förundrad över det fantastiskt dukade bord som erbjuds. Men visst, vissa rätter kanske saknas. Men man kan inte få allt. (Jag har under medianlön, så det behöver du inte hugga på. Jag har också empati för kämpande föräldrar. Dock ingen empati för beräknande parasiter).

Jag vill ha ett samhälle där alla har ett ok jobb som de kan försörja sin familj på. Låg skatt, inga bidrag. Varför ska så stor del i Sverige behöva bidrag? Det är ju något grundläggande fel.. Bidrag ska ju vara för de 5% som är.. eh.. hopplösa fall.. ("funktionsvarierade").
Citera
2025-04-19, 22:13
  #147
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BadPosture
Jag arbetar själv med socialförsäkringen...

Det märks – du har inblick i regelverken. Men det märks också att vi läser verkligheten genom olika raster. Vi ser samma system – men vi ser inte samma konsekvenser. Och framför allt: vi ser att lagar, regler och principer allt oftare inte tillämpas så som det var tänkt i en rättsstat.

Du säger att “behovsprövade bidrag är skit”. Och ja – där är vi nog överens. Det är inte stödet som är problemet, det är byråkratin kring det. Återkrav, felutbetalningar, snåriga formulär, långa handläggningstider, stressade föräldrar i telefonkö… jag har sett det själv, inifrån.

Men sen landar du ändå i att det ska höjas för alla, även de som har mest. Och där tappar du den fördelningspolitiska kompassen. Att någon med 80, 100 eller 200 000 i månaden ska “få tillbaka en liten skärv” – det är inte progressivitet. Det är en ursäkt för att hålla fast vid en idé om att de som redan vunnit systemet också måste “kompenseras” för att betala skatt.

Men det är ju inte barnbidraget som är kostnaden i systemet. Det är de uteblivna intäkterna. Slopad fastighetsskatt. Skattesänkningar i toppen. Och miljardärer som både äger slott i Sverige – och slipper betala för dem. Titta bara på hur många utländska förmögna som nu gömmer tillgångar här med svenska villor som kuliss. Det är inget annat än ett skatteparadis med blågul fasad.

Och det blir riktigt farligt när det börjar läcka över på rättsväsendet. Som när hovrätter dömer ungdomar under 18 som vuxna, i strid med grundprinciperna om åldersreduktion. Eller när HD – tillsammans med vice riksåklagare – höjer beloppsgränserna för stöld med hänvisning till att rättsväsendet inte längre orkar med mängdbrotten. Det är inte reformer. Det är ett system som lägger sig ner.

Så visst, vi kan låtsas som att alla ska kunna “försörja sig själva” bara de får ett okej jobb. Men vet du – det är en vacker tanke, för 1995. Inte för 2025. För jobben ser inte längre ut så. Lönerna gör det inte. Bostadsmarknaden gör det inte. Och tryggheten gör det inte.

Och ja – det handlar inte om att folk blivit lata. Det handlar om att samhället blivit så splittrat att människor slutat tro på belöningen. Och när unga idag jobbar gratis bara för att få in en fot – då vet vi att något är ruttet. När medelklassens barn tävlar om praktikplatser utan lön, medan andra står utanför systemet helt, då är det inte bidragen som är problemet. Då är det spelplanen.

Så jo – vi vill nog samma sak: ett samhälle där alla har ett okej liv. Skillnaden är att jag inte tror vi kommer dit genom att montera ner det lilla skyddsnät som finns kvar. Och jag tror inte vi löser det genom att dra gränsen vid 5% “hopplösa fall”. Det är inte ett mått på människors värde – det är ett mått på hur snäv vår solidaritet har blivit.

📉🧠💥
Citera
2025-04-19, 22:22
  #148
Medlem
Om det inte är något så kan du ju avstå det helt. Idag råder maxtaxa på dagis, det har inte funnits alltid. Tidigare så gick i princip kvinnans lön till för att betala dagisavgift/erna. Slutledningsvis får barnfamilj mer bidrag idag än innan maxtaxa infördes.
Citera
2025-04-19, 23:32
  #149
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Om det inte är något så kan du ju avstå det helt. Idag råder maxtaxa på dagis, det har inte funnits alltid. Tidigare så gick i princip kvinnans lön till för att betala dagisavgift/erna. Slutledningsvis får barnfamilj mer bidrag idag än innan maxtaxa infördes.

Tack KamratBlue – det är alltid lika rart när någon med 28 000 inlägg försöker förklara saker för oss andra, som om vi aldrig sett en förskolefaktura i hela vårt liv. 🙃

Men jo, vi förstår. Och vi förstår också att du är så pass nöjd med din egen slutledning att det nästan vore ofint att störa. Så vi gör inte det.

Men vi hejar på dig – kämpa vidare med siffrorna! 📈✨
Citera
2025-04-19, 23:43
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Tack KamratBlue – det är alltid lika rart när någon med 28 000 inlägg försöker förklara saker för oss andra, som om vi aldrig sett en förskolefaktura i hela vårt liv. 🙃

Men jo, vi förstår. Och vi förstår också att du är så pass nöjd med din egen slutledning att det nästan vore ofint att störa. Så vi gör inte det.

Men vi hejar på dig – kämpa vidare med siffrorna! 📈✨
Bra, då kan du ju berätta vad den kostar idag jämte före maxtaxan infördes? Satsar man så mycket pengar på barnfamiljer som vid maxtaxans införande får andra satsningar stå tillbaka. Samma grupp i samhället kan ju inte heller få alla förbättringar och därtill indexreglerade höjningar.
Citera
2025-04-20, 00:42
  #151
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Bra, då kan du ju berätta vad den kostar idag jämte före maxtaxan infördes? Satsar man så mycket pengar på barnfamiljer som vid maxtaxans införande får andra satsningar stå tillbaka. Samma grupp i samhället kan ju inte heller få alla förbättringar och därtill indexreglerade höjningar.

Jo, det där vet vi. Det står ju skrivet på insidan av varje plånbok i medelklassen:
“Om barnfamiljer får det bättre, då måste någon annan få det sämre.” 🙄

Men du vet också mycket väl att maxtaxan infördes just för att inte straffa låg- och medelinkomsttagare som jobbar. Och ja – det var en förbättring. För väldigt många.

Att försöka spela ut det mot “andra satsningar” utan att säga vilka, är som att viska “vi måste spara på demokratin för att ha råd med gatubelysning.” Det låter teknokratiskt. Men det är bara dåligt tänkt.

Och sen det där med indexreglering – det är riktigt fascinerande.
När det gäller ränteavdrag, ROT eller ISK, då är indexreglering plötsligt en mänsklig rättighet. Men när det handlar om barnbidrag? Då är det “orimligt”.

Och att du dessutom för in indexreglerade höjningar som ett slags varnande exempel – i en diskussion som till 90 % handlar om att saker just inte indexregleras – det är nästan poetiskt.

Så tack för illustrationen. Jag vet inte om det var med flit, men snyggt var det ändå. 👏📉
Citera
2025-04-20, 09:37
  #152
Medlem
Nu förtår jag inte ens vad du försöker diskutera:


Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Sverige var ett bra land på 70-talet – just därför att vi fortfarande byggde välfärd, folkhem, infrastruktur och tillit. Det fanns fortfarande ett brett politiskt konsensus om att samhället skulle hållas ihop.
Att Sverige VAR ett bra land var vi ju överens om redan i början av tråden:
(FB) Barnbidraget har reellt sett avskaffats - lägsta nivån på 50 år
Bygget skedde på basen av gamla och goda värderingar:
"Gör din plikt, kräv din rätt!"
"Man skall inte ligga samhället till last!"
"Alla måste bidra!"

Exakt vilken dag nedgången började kan vi man diskutera
Men vi är väl överens om att det var politikerna som genomförde det? Du skrev:
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Det var först på 80-talet som ideologin skiftade. Det var då man började tala om avreglering som frihet, vinstdrivande skola som valfrihet, och nedmontering som nödvändighet. De besluten togs inte av några 68-vänsterromantiker – de togs av politiker från båda sidor, ofta med näringslivet som entusiastisk medspelare. Och folket röstade för det. Med röven i TV-soffan och ICA-kassen i handen.

Men min poäng var ju att det var medborgarna som röstade in poltikerna.
"Utan att bli alltför långrandig: Samhällskontraktet sades inte upp av politikerna. Det sades upp av dem som valde politikerna."
(FB) Barnbidraget har reellt sett avskaffats - lägsta nivån på 50 år

Vid varje ögonblick kunde medborgarna valt andra politiker, men det gjrode de inte! Nedmonteringen var en demokratisk handling! Folkviljan segrade!

Du tror att effektiviseringen av skolan var orsaken. Jag tror att det började tidigare, med massimport av icke-produktiva människor från främmande kulturer, lärare som skickades till Östtyskland för att lära sig uppfostra barnen till lydiga samhällsmedborgare, avskaffandet av sambeskattningen för att tvinga mödrarna ut i arbetslivet och låta dagis-fröknar uppfostra barnen, riksbankens re-finansiering av bankernas lånestock, mm.
Men allt var fortfarande bara "folkviljan".

Eller tycker du att folk är för dumma för att få rösta? Att vi borde införa en "vis despot" som bestämmer allt för oss?
Citera
2025-04-21, 17:34
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Varför ska rika människor ens ha bidrag?

Det är för att de rika ska känna att de också får nåt tillbaka på deras surt inbetalade skattepengar.

Det är liksom.lätt att glömma bort att avkastningen som går till aktieägarna ofta ges ut från goda marginaler därför att menlösa arbetare och tjänstemän tjänar dåligt. Man håller nere personalkostnader. Eller att de rika får tillbaka på skatten för rot- och rutavdrag samt boräntor. Det får inte de andra lika mycket. Men de får jättegärna jobba för att torka rent dina golv, torka dina föräldrar i rumpan, hålla reda på stökiga barn och deras behov och anpassningar i skolan eller vårda din handikappade bror. Med den glädjen går det inte att förvänta sig ett barnbidrag som följer prisutvecklingen eller finna en rimlig bostad och skapa en egen familj.

Så det är därför de rikare även också behöver få sina barnbidrag. Det kräver också mindre administration och tjänstemän som.ska kontrollera och rota igenom din ekonomi och ifall du är tillräckligt fattig för att få barnbidrag. Det kräver också resurser.
__________________
Senast redigerad av Tissetiss 2025-04-21 kl. 18:10.
Citera
2025-04-21, 18:15
  #154
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tissetiss
Det är för att de rika ska känna att de också får nåt tillbaka på deras surt inbetalade skattepengar.

Ja, stackars de rika som har råd ändå. De behöver mer avdrag så de kan bli rikare.
Citera
2025-04-21, 18:22
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Ja, stackars de rika som har råd ändå. De behöver mer avdrag så de kan bli rikare.

De som betalar in mycket i skatt skulle bombsäkert börja ifrågasätta hela systemet med barnbidrag om barnbidraget enbart skulle utbetalas till de "fattiga".
Citera
2025-04-21, 18:26
  #156
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
De som betalar in mycket i skatt skulle bombsäkert börja ifrågasätta hela systemet med barnbidrag om barnbidraget enbart skulle utbetalas till de "fattiga".

Spelar roll då de fattigaste inte får barnbidrag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in