Är kristnas okritiska stöd till Israel avgudadyrkan?

Jo men det är ju förutsagt så och det kommer att bli så. Men DÅ när Jesus var på besök FANNS möjligheten att undvika det. Men dom ville inte. Dom förstod inte.

Samtidigt så var det ju nödvändigt att dom skulle förråda Honom så att Han kunde fullborda sitt uppdrag där. Att oskyldigt dö för våra och deras synder, dömda av dom som egentligen var skyldiga, synder som dom själva inte ansåg sig ha. Dom ansåg sig liksom stå över det, och vara sina egna frälsare. Högmod.

Då blir detta med att besegra Israels fiender en följd av deras högmod. Och till glädje för oss andra. Precis dom Paulus försöker förklara i Romarbrevet kap 11.

För när Han kommer tillbaka, då kommer Han med svärdet och slår bokstavligt ner upproret, för sitt Heliga Namns skull.

Jo, det är precis det den gör. Daniel kapitel 9 vers 24-27 tex pekar på vilka det handlar om. Men hela världen blir drabbad. För hela världen är emot Israel.

Matteus kapitel 24 likaså. I vers 15 pekar Jesus på just Daniels Profetia, framförallt vers 27 i Daniels Profetia.

Var är den Heliga platsen Jesus pekar på i Matteus 24:15 enligt bibelns texter?

Och kapitel 13 i uppenbarelseboken beskriver just detta tillfälle.

Som tex även Paulus beskriver i 2 Tess 2:3-6

3 Låt ingen bedra er på något sätt. Först måste avfallet komma och laglöshetens människa träda fram, fördärvets son, 4 motståndaren som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt så att han sätter sig i Guds tempel och säger sig vara Gud. 5 Minns ni inte att jag sade er detta medan jag ännu var hos er? 6 Och ni vet vad det är som nu håller honom tillbaka så att han kan träda fram först när hans tid kommer. 7 Laglöshetens hemlighet är ju redan verksam. Nu måste bara han som håller tillbaka röjas ur vägen.

Det hänger ihop som en röd tråd genom hela bibelns berättelser. Vad som komma skall, varför och för vilka.

Hela världen blir drabbad, men fokus är Israel, staden och Templet. Eftersom det symboliserar ALLT som Gud står för och har utlovat.

Vi helgon är ju redan räddade och har fått våra löften uppfyllda. Nu väntar vi på att resten av löftena ska träda i kraft så att ALLTING blir fullbordat.

Jag ska förklara hur jag tänker igen.

Daniel 9:25-27 (bibel2000)

"24 För ditt folk och för din heliga stad är sjuttio veckor bestämda innan ondskan hejdas, synden stävjas och skulden sonas, innan den eviga rättfärdigheten kommer i dagen, den profetiska synen beseglas och det allra heligaste invigs.
25 Detta skall du veta och besinna: från det att ordet utgick om att Jerusalem skall återställas och uppbyggas, till dess att den som är smord till furste kommer, skall det gå sju veckor. Under sextiotvå veckor blir sedan staden återuppbyggd, med gator och vallgravar. Men under en tid av vånda,
26 efter de sextiotvå veckorna, kommer han som är smord att förgöras och försvinna. Både staden och helgedomen blir förstörda liksom fursten som skall komma. Slutet kommer genom en stormflod, och den fastställda ödeläggelsen fortgår ända till krigets slut.
27 För en veckas tid kommer han att sluta ett starkt förbund med många. Under en halv vecka avskaffar han både slaktoffer och matoffer. På skändlighetens vingar kommer han som vanhelgar, ända till dess att det fastställda slutet drabbar honom."

Detta betyder att efter sju veckor båbörjas uppbyggnaden, den pågår i sextiotvå veckor.
Den smorda fursten kommer, och försvinner, efter sju plus sextiotvå veckor, dvs sextionio veckor. Det blir så eftersom han är här endast en halv vecka.

I vers 27 förklaras det tydligare. Där sägs att under halva veckan avskaffar han (Jesus) offren. Det gör han genom sin död på korset. Hans mission pågår dock veckan ut då lärjungarna får den helige anden över sig och fortsätter att predika under en halv vecka ännu. Sen drar de vidare till hedningarna. Då är 70 veckors profetian uppfylld.
I Daniel 9:26 avslöjas också att Jerusalem ska förstöras en andra gång.

Ett par saker ännu. Den svenska översättningen (bibel2000) är bristfällig i Daniel 9:24. Det låter som att "ondskan hejdas, synden stävjas". I de engelska versionerna sägs att man har 70 veckor på sig att göra detta, inte att det faktiskt sker.
Chatgpt menar att de engelska texterna är bättre. Originalet säger inget om att man når i mål med det. Så judarna hade 70 veckor på sig att omvända sig, men gjorde det inte. Den tiden sträckte sig till dess att lärjungarna började predika för hedningarna.

Sjuttio veckor betyder alltså sjuttio gånger sju dagar vilket är 490 dagar. 490 profetiska dagar är samma som 490 bokstavliga år.
Intressant kuriosa är att Jesus använder sjuttio gånger sju-uttrycket. När han tillfrågas om huruvida man ska förlåta någon så mycket som sju gånger så säger han "inte sju gånger utan sjuttio gånger sju " . Vissa översättningar säger sjuttiosju gånger men det rätta är sjuttio gånger sju . Det är en direkt parallel till judarnas nådetid, sjuttio gånger sju dagar (=490år).

Du tolkar Matteus 24:15 fel anser jag.
Jag citerar Matteus, Lukas, och Markus.

Matt.24:15

15 När ni ser den vanhelgande skändlighet som profeten Daniel har talat om stå på helig plats (må den som läser fatta det rätt), 16 då måste de som bor i Judeen fly upp i bergen.

Luk. 21:20-21

20 När ni ser Jerusalem omringat av härar, då skall ni veta att dess ödeläggelse är nära. 21 Då måste de som bor i Judeen fly upp i bergen, de som är inne i staden skall lämna den, och de som är ute på landet får inte gå in i staden.

Mark 13:14

14 När ni ser den vanhelgande skändligheten stå där den minst av allt borde stå (må den som läser fatta det rätt), då skall de som bor i Judeen fly upp i bergen.

Detta handlar om Jerusalems förstörelse. Lukas säger det tydligast. De romerska trupperna gjorde ju en "rekognoseringsvisit" eller vad man nu ska kalla det. De kom, vände tillbaka, sen kom de åter och då förstörde de Jerusalem.
Dessa verser är riktade till de rättrogna i Jerusalem. De förstod detta och undkom förstörelsen. De lämnade Jerusalem efter den försa visiten.
Matteus 24:15 pekar inte på Daniel 9:27 utan på på Daniel 9:26 som förutsäger förstörelsen. Daniel 9:26 berörde jag i inlägget ovan också.


Det finns mer att reflektera över här. Vi tar det från början.

Matt 24:1-3

"1 När Jesus lämnade templet och var på väg därifrån kom hans lärjungar fram till honom och pekade på tempelbyggnaderna.
2 Då sade han till dem: »Se på allt detta – sannerligen, här kommer inte att lämnas sten på sten, allt skall brytas ner.«
3 När han sedan satt på Olivberget och lärjungarna var ensamma med honom kom de fram och sade: »Säg oss när det skall hända. Och vad blir tecknet för din återkomst och för tidens slut? "

Återigen har lärjungarna fått det om bakfoten. Jesus talar om Jerusalems förstörelse och lärjungarna blandar ihop det med sista tidens händelser. Jesus har tålamod med dem men hans svar blir lite både ock.
Jag citerar ett längre stycke då det är nödvändigt.

Matt.24:15-27

15 När ni ser den vanhelgande skändlighet som profeten Daniel har talat om stå på helig plats (må den som läser fatta det rätt), 16 då måste de som bor i Judeen fly upp i bergen.
17 Den som är på taket skall inte gå ner och hämta vad han har i huset, 18 och den som är ute på åkern skall inte vända tillbaka och hämta sin mantel.
19 Ve dem som väntar barn eller ammar i den tiden.
20 Be att ni slipper fly under vintern eller på sabbaten.
21 Ty det skall bli ett lidande vars like inte har funnits från världens början till denna dag och inte heller kommer att finnas.
22 Och om inte den tiden förkortades skulle ingen människa bli räddad. Men för de utvaldas skull kommer den tiden att förkortas.
23 Om ni då får höra: Här är Messias, eller: Där är han, så tro det inte!
24 Falska frälsare och falska profeter kommer att uppträda med stora tecken och under för att om möjligt bedra också de utvalda.
25 Nu har jag sagt er det i förväg.
26 Om ni alltså får höra: Han är ute i öknen, så gå inte dit, eller: Han är inne i kammaren, så tro det inte.
27 Ty liksom blixten kommer från öster och lyser ända till väster, så blir det vid Människosonens återkomst.
28 Där kadavret ligger, där samlas gamarna.

Lärjungarna frågar alltså om både Jerusalems förstörelse och den sista tidens händelser. De tror det är samma men Jesus svarar på båda frågorna,.
Han börjar med Jerusalems förstörelse men glider över till att tala om den sista tiden. Senast i vers 21 talar han om sista tiden, de sju plågorna. Vers 19 och 20 kan vara lite både ock. Vers 17-18 handlar helt klart om Jerusalems förstörelse.
Jag har många gånger funderat över dessa verser och har fått förklaringen genom att lyssna på kompetenta predikanter.

Varför tycker DU att någon ska "ösa på och tycka"?

Fast problemet med din tolkning är ju att tideräkningen som startar dom 70 veckorna är fel. Den börjar senare. Den ska starta när ett dekret utgår till någon som skickas till Jerusalem att bygga upp stadens murar och vallgravar, inte Templet. Därför hamnar du fel.

Templet förstördes inte förrän drygt 30 år senare (70 e. Kr) och offrandet slutade inte förrän då heller. Det går inte ihop med din tolkning om 3.5 år in på Jesus tjänst.

I mitten av veckan ska förödelsens styggelse inträffa och offrandet upphöra enligt Daniel. Och Jesus pekar på detta i Matteus 24:15.

Din tolkning har stora hål i sig. Guds förutsägelser är exakta. När du utgår ifrån rätt dekret (Nehemjas) så faller allt på plats och tideräkningen blir på dagen.

Vi väntar fortfarande på sista veckan. Vad väntar du annars på?



Ja jag vet vad dom 70 veckorna står för. Varje vecka är sju år. Så långt är vi överens. Det det handlar om är NÄR tideräkningen börjar. DET avgör allt när du sedan fortsätter förstå sammanhangen och profetiorna.

Jag använder inte bible 2000 översättning. Jag utgår ifrån King James och använder svenska översättningen 2015 här inne då den är närmast King James i dom vesäntliga delarna.

Beräkningsmodellen 7 gånger är en heptatisk räknemodell. Ungefär som dussin och par är för oss människor. Gud använder sin modell i flera olika syften, Han har också flera andra.

Den som tror att det är ett specifikt folk, ett specifikt landområde är inte bättre än att den sitter med motståndaren

Ja, att Jerusalem och Templet förstörts 70 e. kr är inte en tvistig fråga. Och Markus kan möjligen i delar ha hänvisat till den händelsen. Men "Förödelsens Styggelse" har inte hänt då och inte hänt ännu. Det som tex Paulus hänvisar till i 2 Thess 2:4

4 motståndaren som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt så att han sätter sig i Guds tempel och säger sig vara Gud.

Och det här har ju heller inte hänt ännu, Matteus 24:29-31

29 Strax efter de dagarnas nöd ska solen förmörkas och månen inte längre ge sitt sken. Stjärnorna ska falla från himlen, och himlens makter ska skakas. 30 Då ska Människosonens tecken synas på himlen, och jordens alla folk ska jämra sig när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet. 31 Med starkt basunljud ska han sända ut sina änglar, och de ska samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ände till den andra.

Det hänger liksom ihop det här. Hela vägen till uppenbarelseboken. Och jaa, det som beskrivs i Matteus 24 är väldigt judiskt och kopplat till Israel.

Liksom Daniels profetia 9:24-27, som pekar ut allt detta och Jesus pekar som i sin tur pekar ut Daniels profetia.

Läs vers 26 ordentligt.

Men efter de sextiotvå veckorna ska den Smorde förgöras, helt utblottad. Och staden och helgedomen ska förstöras av folket till en furste som kommer. Men slutet kommer som en störtflod. Ända till slutet ska det råda krig. Förödelse är fast besluten.

Vem är den fursten som kommer? En furste som kommer från folket som förstörde staden och helgedomen 70 e. kr? Det var ju Romarna som förstörde Jerusalem och Templet.

och vers 27

27 Han ska stadfästa ett förbund med de många under en vecka, och mitt i veckan ska han avskaffa slaktoffer och matoffer. Och på styggelsers vinge ska förödaren komma, till dess att förstöring och fast beslutad straffdom utgjuts över förödaren.”

Vem är "han" som ska stadfästa ett förbund med de många under en vecka? Jo "han" syftar ju på fursten av folket som förstörde Jerusalem och templet i versen innan. Dvs djävulen själv. Den som i dagligt tal kallas antikrist.

"han" ska ingå avtal med Israel (kom ihåg nu att det är just Daniels folk och stad denna profetia handlar om enligt ängeln) under en vecka (7 år). Efter halva den tiden (3,5 år, eller 42 veckor, en tid, en tid och en halv tid som också framkommer i tex uppenbarelseboken) ska han skända det allra heligaste (inuti templet) och avskaffa slaktoffer. Det betyder att det i den allra sista sluttiden kommer finnas ett tempel och att slaktoffrandet återupptagits. Troligen är DET "förbundet" som Israel kommer ingå med djävulen själv.

Du får inte ihop helheten med din tolkning helt enkelt. Sista veckan i Daniels profetia är 7 år. Inte 70 år eller 33.5 år som det blir enligt din tolkning.

Det kan vara intressant att ta del av andra perspektiv på detta och andra infallsvinklar i frågan.

Hans uppfattning är i majoritet i Sverige. Så jag förstår inte vad han bråkar om.

Men det är ju å andra sidan bara för att vi är ett konstigt litet land uppe i norr. Vi har alla möjliga knasigheter för oss som kristna i världen tycker är fullständigt bisarra. Det är ingen slump att massor av lutherska samfund globalt tar avstånd från Svenska Skökan. Ser vi till protestantismen som helhet globalt är det en fullständig icke-fråga. Självklart anser man att Israel har rätt att försvara sig mot arabernas hat och blodlust. Man förväntar sig liksom inte att judarna ska utplåna sig själva…vilket många svenska ”kristna” anser.

Bland katoliker är det däremot ganska urspårat. Påven är antisemit på klassiskt vänstermanér. Eller var, ursäkta. Jag hörde att det så att säga gått åt helvete för honom till slut.

Det är bisarrt att vissa kristna är så besatta av den moderna staten Israel.

Låt judarna sköta sig själva.

Jerusalem bör överlämnas till Suveräna Malteserorden.

Du beskriver själv en annan och bättre(?) version av Daniel 9:26. Jag har inte kollat upp översättningarna.

Ditt citat i inlägg #200, Daniel 9:26
"Men efter de sextiotvå veckorna ska den Smorde förgöras, helt utblottad. Och staden och helgedomen ska förstöras av folket till en furste som kommer. Men slutet kommer som en störtflod. Ända till slutet ska det råda krig. Förödelse är fast besluten. "

Det sägs ju inte alls att helgedomen ska förstöras inom de 70 veckorna. Dessa verser sträcker sig ända till slutet. Du är ju också av den uppfattningen.

Fursten är Jesus och folket är judarna. Jerusalems förstörelse är en sak som är självförvållat.

"Men hela folket ropade: »Hans blod må komma över oss och våra barn." (Matteus 27:25)
Vid Jerusalems förstörelse kom blodet över dem. Jerusalem förstördes av folket.

Det finns inga stora hål i "min" tolkning. "Min" tolkning är inte min, det är adventisternas tolkning. "Din" tolkning är dispensationalism.
Du ser hål i "min" tolkning. Men jag har valt den tolkning jag finner mest gedigen och utarbetad. Jag ser stora hål i din tolkning, även om jag också ser viss logik.

Ett av de stora problemen med dispensationalism är tron på templets återuppbyggande. Det vilar på en svag biblisk grund. Knappt några judar ens är intresserade av det. Därför har jag aldrig riktigt trott på templets återuppbyggnad.

Du frågar vad jag väntar på. Jag väntar på antikrist/vilddjuret, att vilddjurets sår ska läkas. Jag väntar på att USA blir en teokrati. Det viktiga är att inte ta vilddjurets märke och inte följa falska messiasgestalter.