2025-04-16, 21:15
  #1
Medlem
Leipreachans avatar
Ungern har ju ockuperats av flera olika folkslag. Hur blev ungerskan det dominerande språket? Hur kom ungerskan till Europa?
Citera
2025-04-16, 22:03
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leipreachan
Ungern har ju ockuperats av flera olika folkslag. Hur blev ungerskan det dominerande språket? Hur kom ungerskan till Europa?

Det är väl ändå bara en googling bort? Ungrarna invandrade från dagens Ryssland på 800-talet. Tillräckligt sent för att behålla sitt spåk någorlunda intakt.

Invasion raderar inte nödvändigtvis ut språk. Vore så fallet skulle ingen prata polska idag.
Citera
2025-04-16, 22:04
  #3
Medlem
Bone Collectors avatar
På grund av ungrarnas sena ankomst till det nuvarande bosättningsområdet kring Donaus mellersta lopp och deras förfäders långa historiska vandring (från cirka 3000 f.Kr. – 895 eller 896 e.Kr.) är detta folks förhistoria något oklar.

Efter att cirka 3000 f.Kr. ha lämnat det gemensamma finsk-ugriska urhemmet förde ungrarnas förfäder ett nomadiserande liv på geografiskt så vidsträckta områden att det är ytterst svårt att följa denna vandring i enskildheter.
Den gemensamma ugriska perioden (innan manser och chanter gick sin egen väg) anser man ha förlöpt inom ett skogigt stäppområde, där man livnärt sig på boskapsskötsel kombinerad med jordbruk.
I samband med att en torrare klimatperiod inträdde i slutet av bronsåldern, som gav stäppen en ökenartad prägel, tvangs ungrarna antingen att flytta längre norrut eller också att övergå till nomadiserande levnadssätt med boskapsskötsel som huvudnäring.
Stammen delades i två delar, av vilka en valde det förstnämnda alternativet, den andra alternativ två. Obugriernas förfäder flyttade norrut för att bevara sitt varierande levnadssätt under det att fornungrarnas förfäder ändrade levnadssätt och blev nomadiserande boskapsskötare.
Denna splittring anses ha ägt rum cirka 1000 eller 500–600 f.Kr. Men även här råder delade meningar.

Man anser att fornungrarna under järnåldern bodde som grannar till sarmaterna, troligen på de östra sluttningarna av södra Ural, där stäpper och skogklädda områden växlade.
Senare flyttade de västerut till ett område som i medeltida källor kallas Magna Hungaria.
Enligt vad man anser började ungrarna cirka 600 e.Kr. flytta söderut längs Volgas stränder och därefter åter mot väster, där de bosatte sig i området kring Volgas bifloder som grannar till kazarernas khanat vid Don. Detta område i södra Ryssland kallas Levedien.
Enligt arkeologerna stannade ungrarnas förfäder länge i Levedien.

Vistelsen i Levedien tog slut i och med händelser som ägde rum i samband med arabernas intrång i Centralasien.
Detta gav upphov till folkvandringar. Petjenegerna trängde under 700-800-talen in i östra Europa.
Till följd av de ständiga sammandrabbningarna med dessa drog sig ungrarnas förfäder ännu längre västerut till området mellan Dnepr och Dnestr, Etelköz, och därifrån till slättlandet bakom de s.k. ugriska bergen.

Erövringen av Donaubäckenet
Ungrarna var redan bekanta med det område som de skulle ta i besittning eftersom ungerska truppavdelningar redan sonderat terrängen.
Under ledning av furst Árpád trängde ungrarna år 895 (eller 896) över Karpaterna och tog landet, som tidigare beboddes av slaviska och avariska stammar, i besittning.

Ungrarna är av nationalromantiska historiker, exempelvis Géza Gárdonyi, beskrivna som en av de hunniska stammarna under Attila,
men de beskrivs annars som ett av de folkslag som flydde undan hunnernas expansion.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ungrare
Citera
2025-04-16, 22:07
  #4
Medlem
ApolloSthlms avatar
Är du medveten om att vi har google nuförtiden, men du kanske har missat det?

Skriv "google" i sökfältet högst upp på skärmen.

MVH
Citat:
Ursprungligen postat av Leipreachan
Ungern har ju ockuperats av flera olika folkslag. Hur blev ungerskan det dominerande språket? Hur kom ungerskan till Europa?
Citera
2025-04-16, 22:54
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leipreachan
Ungern har ju ockuperats av flera olika folkslag. Hur blev ungerskan det dominerande språket? Hur kom ungerskan till Europa?


Detta är ytterst intressant, men tyvärr är källorna rätt bristfälliga! Själva namnet Ungern ville åtminstone Björn Collinder härleda från ett proto-turkiskt ono-gur, med betydelsen "de tio stammarna", som benämning på ett forntida förbund av diverse ryttarfolk, mestadels av altaiskt-turkiskt ursprung, men med de uraliska magyarerna som själva kärnan i förbundet! Vilkas språk så småningom också kom att dominera det.
Citera
2025-04-16, 23:02
  #6
Medlem
Ray-Leones avatar
På hästrygg från de centralasiatiska stäpperna. Ungrare är ett turkfolk.
Citera
2025-04-17, 01:20
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
På grund av ungrarnas sena ankomst till det nuvarande bosättningsområdet kring Donaus mellersta lopp och deras förfäders långa historiska vandring (från cirka 3000 f.Kr. – 895 eller 896 e.Kr.) är detta folks förhistoria något oklar.

Efter att cirka 3000 f.Kr. ha lämnat det gemensamma finsk-ugriska urhemmet förde ungrarnas förfäder ett nomadiserande liv på geografiskt så vidsträckta områden att det är ytterst svårt att följa denna vandring i enskildheter.
Den gemensamma ugriska perioden (innan manser och chanter gick sin egen väg) anser man ha förlöpt inom ett skogigt stäppområde, där man livnärt sig på boskapsskötsel kombinerad med jordbruk.
I samband med att en torrare klimatperiod inträdde i slutet av bronsåldern, som gav stäppen en ökenartad prägel, tvangs ungrarna antingen att flytta längre norrut eller också att övergå till nomadiserande levnadssätt med boskapsskötsel som huvudnäring.
Stammen delades i två delar, av vilka en valde det förstnämnda alternativet, den andra alternativ två. Obugriernas förfäder flyttade norrut för att bevara sitt varierande levnadssätt under det att fornungrarnas förfäder ändrade levnadssätt och blev nomadiserande boskapsskötare.
Denna splittring anses ha ägt rum cirka 1000 eller 500–600 f.Kr. Men även här råder delade meningar.

Man anser att fornungrarna under järnåldern bodde som grannar till sarmaterna, troligen på de östra sluttningarna av södra Ural, där stäpper och skogklädda områden växlade.
Senare flyttade de västerut till ett område som i medeltida källor kallas Magna Hungaria.
Enligt vad man anser började ungrarna cirka 600 e.Kr. flytta söderut längs Volgas stränder och därefter åter mot väster, där de bosatte sig i området kring Volgas bifloder som grannar till kazarernas khanat vid Don. Detta område i södra Ryssland kallas Levedien.
Enligt arkeologerna stannade ungrarnas förfäder länge i Levedien.

Vistelsen i Levedien tog slut i och med händelser som ägde rum i samband med arabernas intrång i Centralasien.
Detta gav upphov till folkvandringar. Petjenegerna trängde under 700-800-talen in i östra Europa.
Till följd av de ständiga sammandrabbningarna med dessa drog sig ungrarnas förfäder ännu längre västerut till området mellan Dnepr och Dnestr, Etelköz, och därifrån till slättlandet bakom de s.k. ugriska bergen.

Erövringen av Donaubäckenet
Ungrarna var redan bekanta med det område som de skulle ta i besittning eftersom ungerska truppavdelningar redan sonderat terrängen.
Under ledning av furst Árpád trängde ungrarna år 895 (eller 896) över Karpaterna och tog landet, som tidigare beboddes av slaviska och avariska stammar, i besittning.

Ungrarna är av nationalromantiska historiker, exempelvis Géza Gárdonyi, beskrivna som en av de hunniska stammarna under Attila,
men de beskrivs annars som ett av de folkslag som flydde undan hunnernas expansion.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ungrare

Dom hade alltså sammandrabbningar med araber redan före kristus.
Senare Osmanska riket (som dom stötte ut! enda land som lyckats med det) Sen gnäller folk att Orban inte vill ha in muslimer. Lol
Citera
2025-04-17, 10:34
  #8
Medlem
Leipreachans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Detta är ytterst intressant, men tyvärr är källorna rätt bristfälliga! Själva namnet Ungern ville åtminstone Björn Collinder härleda från ett proto-turkiskt ono-gur, med betydelsen "de tio stammarna", som benämning på ett forntida förbund av diverse ryttarfolk, mestadels av altaiskt-turkiskt ursprung, men med de uraliska magyarerna som själva kärnan i förbundet! Vilkas språk så småningom också kom att dominera det.

Tycker också det är intressant. Har läst på något ställe på nätet att dagens ungrare genetiskt står närmast österrikarna och tjecker. Ska se om finner den källan.
Citera
2025-04-17, 12:32
  #9
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ray-Leone
På hästrygg från de centralasiatiska stäpperna. Ungrare är ett turkfolk.

Det är de inte, men deras och turkarnas förfäder levde ett ganska likartat liv så länge de var nomader. Och det finns en hel del turkiska ord i ungerskan.

Några länkar, där TS kan få svar på sin fråga.

https://mek.oszk.hu/01900/01993/html/index2.html
https://dailynewshungary.com/the-his...rian-language/
https://www.quora.com/How-old-is-the-Hungarian-language
https://www.quora.com/How-old-is-Hungarian-language
https://www.quora.com/When-did-the-H...ought-it-there
__________________
Senast redigerad av Ördög 2025-04-17 kl. 12:35.
Citera
2025-04-17, 14:45
  #10
Medlem
Stark-Senaps avatar
Ja det har länge fascinerat mig att det mest invandrarfientliga folket i Europa är just de som kom sist. DVs de som de facto själva är Europas invandrare. Ur-invandrarna!

Att dessa äckliga fascister skall slängas ut ur EU är självklart. Frågan är om de inte också skall slängas ut från kontinenten Europa. Äckliga fascistsvin!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in