2025-04-09, 09:52
  #1
Avstängd
Monerokungens avatar
Det verkar som att varken lagstiftare eller advokater vill ge ett klart svar på frågan, utan man måste betala mellan 20 000 och 700 000 kr för att eventuellt få ett nej. Hur kan det dom gör inte vara bedrägeri? Betala 700 000 SEK för att ansöka om spel licens. Och får man ett nej behåller dom pengarna.



Det handlar om spellagstiftning och licenser. I Sverige vet ju alla att man behöver en licens för att hålla på med spel.

Tänk dig att Kalle vill ordna tävlingar på en klätterklubb på måndagar och fredagar. Varje klättrare betalar 500 kr för att delta i tävlingen, där 100 personer deltar. De 5 snabbaste vinner priser till ett totalt värde av 10 000 kr, t.ex. presentkort, elektronik, resor och så vidare.

Det här har ingenting att göra med tur eller lotteri. Man kan inte vinna kontanter eller banköverföringar, bara fysiska priser. Man får delta en gång, och det är en tävling som bygger på skicklighet.

Jag har frågat Spelinspektionen via 7 olika mejl och fått svar från 80 % som säger att det inte krävs någon licens eftersom det handlar om skicklighet och ingen direkt kontantvinst. 20 % säger däremot att en licens behövs eftersom vinsterna har ett värde som kan omvandlas till pengar.

Men vad har jag med vad folk gör med sina vinster efteråt? Om någon väljer att gå hem med sin iPhone och skadar sig på något sätt, ska jag då hållas ansvarig för det också?

Jag har pratat med advokater som är specialiserade på området. De vill gärna prata i 4-5 timmar, och deras timpris ligger på 5800 kr. Det känns som att de borde kunna svara på denna fråga direkt, istället för att ta betalt för timmar av diskussion.

Det är lite som om jag skulle fråga en brottsadvokat: "Om jag kör i 200 km/h på en väg med hastighetsbegränsning på 40 km/h, begår jag ett brott?" Det svaret skulle vara ett klart JA eller NEJ, inte något som kräver timmar av diskussion.



Så det jag vill diskutera. Krävs det spel licens i Sverige, Om det är skicklighetsspel, Och man vinner saker. Och inte direkt pengar. Har läst igenom spellagen. Och där står att man inte behöver licens för skicklighetsspel. MEN det kan vara en gråzon? Snälla prata klarspråk.
Citera
2025-04-09, 13:00
  #2
Medlem
Nej, det krävs inga licenser eller tillstånd för idrottstävlingar med prispengar. Det finns däremot undantag såsom tävlingstillstånd för olika professionella kampsporter som har slag mot huvud etc. Turspel och ockernöjen som går under Svenska Spels domäner kräver spellicens.
Citera
2025-04-09, 13:00
  #3
Medlem
Mr.RedHats avatar
Det handlar om en självkostnadsprincip.

Det är samma sak vid ansökan om patent eller varumärke hos PRV eller finansiell verksamhet hos FI.

Man får ganska goda möjligheter att klargöra sin ansökan och underbygga den tillräckligt för att få ett ja.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-04-09 kl. 13:06.
Citera
2025-04-09, 13:08
  #4
Avstängd
Monerokungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nej, det krävs inga licenser eller tillstånd för idrottstävlingar med prispengar. Det finns däremot undantag såsom tävlingstillstånd för olika professionella kampsporter som har slag mot huvud etc. Turspel och ockernöjen som går under Svenska Spels domäner kräver spellicens.


Idott var ett exempel. Om det hade varit något annat där man betalar en avgift för att delta, Och det endast har med skicklighet att göra. Säg tex ett Matte test. Jag vill ta chansen och betala 100 kronor för att möta 100 andra personer. Det har inget med tur att göra. Alla får samma matte uppgift och samma förutsättningar. Dom 10 första som löser ekvationen får ett presentkort värt 1000 SEK


Behöver personen som anordnar detta licens? Vinsten är fortfarande inte direkt pengar. Utan resor, presentkort på mat osv.


För det dom sa till mig är att även om man inte direkt ger pengar. Så ger man något som har ekonomiskt värde. Och ska då vara licens! Men vet inte om jag vill betala 400000 SEK och få ett nej och sen behåller dom mina pengar.
Citera
2025-04-09, 13:14
  #5
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monerokungen
Idott var ett exempel. Om det hade varit något annat där man betalar en avgift för att delta, Och det endast har med skicklighet att göra. Säg tex ett Matte test. Jag vill ta chansen och betala 100 kronor för att möta 100 andra personer. Det har inget med tur att göra. Alla får samma matte uppgift och samma förutsättningar. Dom 10 första som löser ekvationen får ett presentkort värt 1000 SEK


Behöver personen som anordnar detta licens? Vinsten är fortfarande inte direkt pengar. Utan resor, presentkort på mat osv.


För det dom sa till mig är att även om man inte direkt ger pengar. Så ger man något som har ekonomiskt värde. Och ska då vara licens! Men vet inte om jag vill betala 400000 SEK och få ett nej och sen behåller dom mina pengar.
Har du provat kolla exempelvis här?

https://www.spelinspektionen.se/licensansokan/fragor-och-svar-for-spelaktorer

I annat fall kan du fråga spelinspektionen. Ställ objektiva frågor, exempelvis "När krävs ett spellicens?" eller "Finns det undantag från skyldighet på spellicens?"

Tänk på att de kan bara uttala sig generellt och inte bedöma det enskilda fallet. Men med lite tur och rätt vilja kan man styra samtalet dit och få en typ av inofficiell förhandsbedömning . Se bara till att vara saklig och trevlig när du kontaktar myndigheten.

Lycka till!
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-04-09 kl. 13:19.
Citera
2025-04-09, 13:24
  #6
Avstängd
Monerokungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Har du provat kolla exempelvis här?

https://www.spelinspektionen.se/licensansokan/fragor-och-svar-for-spelaktorer

I annat fall kan du fråga spelinspektionen. Ställ objektiva frågor, exempelvis "När krävs ett spellicens?" eller "Finns det undantag från skyldighet på spellicens?"

Tänk på att de kan bara uttala sig generellt och inte bedöma det enskilda fallet. Men med lite tur och rätt vilja kan man styra samtalet dit och få en typ av inofficiell förhandsbedömning . Se bara till att vara saklig och trevlig när du kontaktar myndigheten.

Lycka till!

Ja det har jag. Där står inget om att skicklighetsspel kräver licens. Men dom skriver också såhär privat till mig.

Som du redan vet så lämnar inte Spelinspektionen några juridiskt bindande besked på förhand. Spelinspektionens roll, i det här sammanhanget, är i första hand att pröva inkomna ansökningar utifrån om de uppfyller kraven i spellagen (2018: 1138) och ytterligare reglering för att bevilja licens. Myndigheten kan inte agera rådgivande i en fråga som man vid ett senare skede kan komma att prövas för licens som ett inkommit ärende. Myndigheten har viss serviceskyldighet vad gäller att informera om hur ansökningsprocessen går till men kan inte lämna några bindande förhandsbesked kring hur en eventuell ansökan skulle komma att prövas. För att få råd kring utformningen av en ansökan eller huruvida ert koncept är förenligt med spellagen så bör ni vända er till ett juridiskt ombud för att få rådgivning och tolkning av gällande förutsättningar i spellagen och andra regelverk.

Spellagens tillämpningsområde gäller spel om pengar och ANDRA vinster med ett värde i pengar (1 kap. 1 § spellagen [2018:1138]).
Citera
2025-04-09, 13:30
  #7
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monerokungen
Ja det har jag. Där står inget om att skicklighetsspel kräver licens. Men dom skriver också såhär privat till mig.

Som du redan vet så lämnar inte Spelinspektionen några juridiskt bindande besked på förhand. Spelinspektionens roll, i det här sammanhanget, är i första hand att pröva inkomna ansökningar utifrån om de uppfyller kraven i spellagen (2018: 1138) och ytterligare reglering för att bevilja licens. Myndigheten kan inte agera rådgivande i en fråga som man vid ett senare skede kan komma att prövas för licens som ett inkommit ärende. Myndigheten har viss serviceskyldighet vad gäller att informera om hur ansökningsprocessen går till men kan inte lämna några bindande förhandsbesked kring hur en eventuell ansökan skulle komma att prövas. För att få råd kring utformningen av en ansökan eller huruvida ert koncept är förenligt med spellagen så bör ni vända er till ett juridiskt ombud för att få rådgivning och tolkning av gällande förutsättningar i spellagen och andra regelverk.

Spellagens tillämpningsområde gäller spel om pengar och ANDRA vinster med ett värde i pengar (1 kap. 1 § spellagen [2018:1138]).
Ring till dem: 0152-650 100
Skriftligt kan de ducka eftersom i skrift så blir det en allmän handling och då väljer de att uttrycka sig försiktigt.
Ringer man så får de en person de måste bemöta och då kan de uttala sig lite mer inofficiellt. Men det är nödvändigt att du är väldigt ospecifik i vad saken gäller. Annars kommer de ducka igen och hänvisa dig till att göra en ansökan.

Rekommenderar att du även läser 2 kap. Spellagen för att förstå vad som avses i lagtexten.
Se även 3 kap 4-5 §§ Spellagen.

Kod:
3 kap. Spellagen


[..]
4 §   Licens krävs inte för spel
   1. där deltagande inte kräver betalning av en insats,
   2. som sker under privata former med en nära inbördes gemenskap mellan deltagarna, som inte har en organiserad eller professionell prägel och som sker på annat sätt än online och med låga belopp, eller
   3. som utgör ett kombinationsspel i periodisk skrift, radio eller tv, där spelet inte är huvudinnehållet och där betalningen sker genom en informations- och innehållsbaserad tjänst med integrerad betalning eller genom en mobil betalningslösning där betalningen inte överskrider 1/3 000 prisbasbelopp per telefonnummer och dag.

5 §   Licens krävs inte heller för spel
   1. som tillhandahålls av en sådan juridisk person som avses i 6 kap. 2 § och där värdet av varje insats uppgår till högst 1/4 000 prisbasbelopp, vinsten endast utgörs av varor, värdet av den högsta vinsten uppgår till högst 1/6 prisbasbelopp och som utgörs av ett lotteri som bedrivs inom en viss kommun och i samband med
      a) en tillställning eller en sammankomst som en sådan juridisk person anordnar eller deltar i, eller
      b) ett bingospel som den juridiska personen tillhandahåller, eller
   2. där värdet av varje insats uppgår till högst 1/4 000 prisbasbelopp, vinsten endast utgörs av varor, värdet av högsta vinsten uppgår till högst 1/60 prisbasbelopp och som utgörs av ett lotteri som tillhandahålls i en viss kommun och i samband med
      a) en offentlig nöjestillställning,
      b) en offentlig tillställning till förmån för ett allmännyttigt ändamål, eller
      c) en allmän sammankomst för framförande av ett konstnärligt verk till förmån för ett allmännyttigt ändamål.
[..]

Du har själv redan identifierat ett rekvisit i 1 kap 1 § Spellagen. Men det är inte enskilt avgörande.

I övrigt: Du kan ju utforma ditt tänkta spel att matcha någon av undantagen för att slippa spellicens. Jag kan tänka mig en rad antal kreativa sätt att göra det på.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-04-09 kl. 13:53.
Citera
2025-04-09, 13:33
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Monerokungen
Idott var ett exempel. Om det hade varit något annat där man betalar en avgift för att delta, Och det endast har med skicklighet att göra. Säg tex ett Matte test. Jag vill ta chansen och betala 100 kronor för att möta 100 andra personer. Det har inget med tur att göra. Alla får samma matte uppgift och samma förutsättningar. Dom 10 första som löser ekvationen får ett presentkort värt 1000 SEK


Behöver personen som anordnar detta licens? Vinsten är fortfarande inte direkt pengar. Utan resor, presentkort på mat osv.


För det dom sa till mig är att även om man inte direkt ger pengar. Så ger man något som har ekonomiskt värde. Och ska då vara licens! Men vet inte om jag vill betala 400000 SEK och få ett nej och sen behåller dom mina pengar.

1 § Denna lag gäller spel om pengar och andra vinster med ett värde i pengar.

1 § Med spel avses i denna lag lotteri, vadhållning, kombinationsspel och pyramidspel.

Du missade att läsa lagen, eller hur?

Det är således licensfritt att ordna en idrotts- eller matematiktävling som har prispengar. Det är däremot INTE licensfritt att erhålla en vadhållning kring vem som vinner sagda tävling, så länge som vadhållningen inte är undantagen genom:

5 § Licens krävs inte för spel som sker under privata former med en nära inbördes gemenskap mellan deltagarna, som inte har en organiserad eller professionell prägel och som sker på annat sätt än online och med låga belopp.

Det är således helt okej att vadhålla med kompisar om att kompis A vinner matematiktävlingen, så länge som det är snyggt gjort internt. Dock kan en sådan vadhållning sedan strida mot tävlingsreglementet, men det är en helt annan diskussion.
Citera
2025-04-09, 14:18
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nej, det krävs inga licenser eller tillstånd för idrottstävlingar med prispengar. Det finns däremot undantag såsom tävlingstillstånd för olika professionella kampsporter som har slag mot huvud etc. Turspel och ockernöjen som går under Svenska Spels domäner kräver spellicens.

För kännedom:

Pokern klassas som en sport av IOK
Ett stort framsteg för pokern kom 2011 när det stod klart att den internationella olympiska kommitteen, IOK, klassade poker som en sport.
Citera
2025-04-09, 15:18
  #10
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av porthoz
För kännedom:

Pokern klassas som en sport av IOK
Ett stort framsteg för pokern kom 2011 när det stod klart att den internationella olympiska kommitteen, IOK, klassade poker som en sport.
Tack för tillägget, men det är viktigt att poängtera att det ändå handlar om vadslagning, odds och en ekonomisk insats. Således kräver det spellicens i lagens bemärkelse. (Dock inte i privata sammanhang som Methos påpekar)

Om man dock anordnar ett pokerspel fysiskt genom en ideell förening och inträdet är (i skrivande stund) 14,5kr och högsta spelvinsten är (i skrivande stund) 980kr så kan man runda lagen genom 3 kap 5 § andra punkten A eller B Spellagen, till förmån för den ideella föreningen (kräver allmännyttigt ändamål i föreningens stadgar), eller att intäkterna skänks till en annan juridisk person med ett allmännyttigt ändamål.
Läs mer om allmännyttigt ändamål här: https://legalbuddy.com/fraga/allmannyttigt-andamal
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-04-09 kl. 15:35.
Citera
2025-04-09, 18:08
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Monerokungen
Det verkar som att varken lagstiftare eller advokater vill ge ett klart svar på frågan, utan man måste betala mellan 20 000 och 700 000 kr för att eventuellt få ett nej. Hur kan det dom gör inte vara bedrägeri? Betala 700 000 SEK för att ansöka om spel licens. Och får man ett nej behåller dom pengarna.



Det handlar om spellagstiftning och licenser. I Sverige vet ju alla att man behöver en licens för att hålla på med spel.

Tänk dig att Kalle vill ordna tävlingar på en klätterklubb på måndagar och fredagar. Varje klättrare betalar 500 kr för att delta i tävlingen, där 100 personer deltar. De 5 snabbaste vinner priser till ett totalt värde av 10 000 kr, t.ex. presentkort, elektronik, resor och så vidare.

Det här har ingenting att göra med tur eller lotteri. Man kan inte vinna kontanter eller banköverföringar, bara fysiska priser. Man får delta en gång, och det är en tävling som bygger på skicklighet.

Jag har frågat Spelinspektionen via 7 olika mejl och fått svar från 80 % som säger att det inte krävs någon licens eftersom det handlar om skicklighet och ingen direkt kontantvinst. 20 % säger däremot att en licens behövs eftersom vinsterna har ett värde som kan omvandlas till pengar.

Men vad har jag med vad folk gör med sina vinster efteråt? Om någon väljer att gå hem med sin iPhone och skadar sig på något sätt, ska jag då hållas ansvarig för det också?

Jag har pratat med advokater som är specialiserade på området. De vill gärna prata i 4-5 timmar, och deras timpris ligger på 5800 kr. Det känns som att de borde kunna svara på denna fråga direkt, istället för att ta betalt för timmar av diskussion.

Det är lite som om jag skulle fråga en brottsadvokat: "Om jag kör i 200 km/h på en väg med hastighetsbegränsning på 40 km/h, begår jag ett brott?" Det svaret skulle vara ett klart JA eller NEJ, inte något som kräver timmar av diskussion.



Så det jag vill diskutera. Krävs det spel licens i Sverige, Om det är skicklighetsspel, Och man vinner saker. Och inte direkt pengar. Har läst igenom spellagen. Och där står att man inte behöver licens för skicklighetsspel. MEN det kan vara en gråzon? Snälla prata klarspråk.

Det behövs ingen spellicens för skicklighetsspel och idrotter.
Däremot så räknas vinster från sådant som inkomst så vinnare skall betala skatt och utbetalare av vinster skall betala arbetsgivaravgift.
Arrangören har även ansvar för arrangemangets säkerhet och arbetsmiljö.
Citera
2025-04-09, 18:35
  #12
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det behövs ingen spellicens för skicklighetsspel och idrotter.
Däremot så räknas vinster från sådant som inkomst så vinnare skall betala skatt och utbetalare av vinster skall betala arbetsgivaravgift.
Arrangören har även ansvar för arrangemangets säkerhet och arbetsmiljö.
Nu har jag fått från PM från TS, och meddelats att man kommer kräva en insats av deltagarna, som kan leda till en vinst. Det vill säga att
1. Man kräver en insats,
2. Vinsten har ett ekonomiskt värde, och
3. Framtiden om utgången är oviss

Definitioner i lagen som är relevanta:
5. insats: betalning för att få delta i ett spel,
9. kombinationsspel: spel där deltagarna har chans att vinna ett pris och där sannolikheten att vinna beror på en kombination av skicklighet och slump
19. vadhållning: aktivitet där deltagarna har chans att vinna ett pris och där man satsar på utfallet av en framtida händelse eller på att en särskild händelse ska eller inte ska inträffa i framtiden

TS får själv berätta mer hur han tänkt med sitt upplägg i tråden om han önskar, då jag ogärna postar PM publikt. Men den här uppgiften kändes nödvändig att belysa.

Jag kan inte se att den verksamhet TS tänkt anordna skulle vara vare sig momspliktig eller licensbefriad. Men jag är öppen för att ha fel.
Hittade lite vägledning här angående skattefrågan: https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2025.2/371088.html


Edit: Sen å andra sidan, om du betalar en deltagaravgift för att spela schack för att vinna en prissumma så omfattas det inte av spellagen. Hm.
Det här var knepigt.

Alltså. Det bästa TS kan göra är att ansöka om moms för sin verksamhet. Blir han nekad för att verksamheten bedöms som icke momspliktig så vet han med säkerhet om han behöver spellicens.
Han kan kriga momsfrågan i förvaltningsrätten och kanske slippa betala licensavgiften. Det är nog det mest strategiska och kostnadseffektiva att göra i detta utgångsläge. Förlorar han momsfrågan så är det ju "bara" att ansöka om spellicens.
Vinner han momsfrågan så skulle en eventuell tillsyn från Spelinspektionen mycket väl kunna undvikas. Han kan ju omöjligen krävas på moms för en licenspliktig verksamhet.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-04-09 kl. 19:06.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in