2025-04-08, 14:46
  #1
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Under senare delen av 1944 var det klart fr dom flesta att Tyskland skulle frlora WW2 och det gllde ven den ungerske riksfrestndaren Mikls Horthy.
S han frskte dra Ungern ur kriget genom en separatfred med Stalin men tyvrr fick Hitler reda p det.

Det kunde inte Hitler acceptera d det skulle innebra att Nazitysklands sista chans att f olja frsvann s Hitler avsatte Mikls Horthy och utsg pilkorsrrelsens ledare Ferenc Szlasi till Ungerns nya premirminister 16 oktober 1944.


Pilkorsarna fortsatte nazisternas folkmord p judar och fortsatte kriget mot Sovjetunionen trots att Sovjets armer nrmade sig landet.
Man tycker ju att bara en dre kunde inbilla sig att kriget gick att vinna s att ta makten s sent i kriget var likstllt med sjlvmord.

Mycket riktigt frlorade axelmakterna kriget och hela ledningen fr pilkorsrrelsen avrttades efter krigsslutet.
Dumskallarna verkar inte ens ha haft ngon reservplan, t.ex fly till Sydamerika eller liknande s kan ngon Flashbackare redogra fr logiken i deras agerande.

Hade dom bara tagit makten s hade dom kanske klarat sig men dom skulle tvunget fortstta att mrda judar och oliktnkande in i det sista, varfr?
Citera
2025-04-08, 15:40
  #2
Medlem
Yinool0401s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Under senare delen av 1944 var det klart fr dom flesta att Tyskland skulle frlora WW2 och det gllde ven den ungerske riksfrestndaren Mikls Horthy.
S han frskte dra Ungern ur kriget genom en separatfred med Stalin men tyvrr fick Hitler reda p det.

Det kunde inte Hitler acceptera d det skulle innebra att Nazitysklands sista chans att f olja frsvann s Hitler avsatte Mikls Horthy och utsg pilkorsrrelsens ledare Ferenc Szlasi till Ungerns nya premirminister 16 oktober 1944.


Pilkorsarna fortsatte nazisternas folkmord p judar och fortsatte kriget mot Sovjetunionen trots att Sovjets armer nrmade sig landet.
Man tycker ju att bara en dre kunde inbilla sig att kriget gick att vinna s att ta makten s sent i kriget var likstllt med sjlvmord.

Mycket riktigt frlorade axelmakterna kriget och hela ledningen fr pilkorsrrelsen avrttades efter krigsslutet.
Dumskallarna verkar inte ens ha haft ngon reservplan, t.ex fly till Sydamerika eller liknande s kan ngon Flashbackare redogra fr logiken i deras agerande.

Hade dom bara tagit makten s hade dom kanske klarat sig men dom skulle tvunget fortstta att mrda judar och oliktnkande in i det sista, varfr?

Tack fr trden. Mycket intressant.

Ungrarna har en extremt stark - losergen. Att hela tiden vlja frlorarsidan fortstter som en kronisk ungersk sjukdom. EU-svarta fr och numer goda vnner med Putin. Nvl nu var jag lite ute i lingonskogen. Tillbaka till krnfrgorna.

Ungerns roll i slutet p andra vrldskriget och utrotningen av judarna (som fr vrigt hade en fristad i Budapset under mitten av 1800-talet. Det vnde snabbt senare.
Citera
2025-04-08, 16:04
  #3
Medlem
pn222jws avatar
Det finns en fruktansvrd logik - om vergrepp begtts - s ddas dom som kan vittna, s att ingen anklagelse kommer. Tyskland skulle frlora men det var inte klart att Sovjet skulle bygga ett slags kolonialimperium i steuropa efter kriget. Hade Ungern varit autonomare... som Grekland efter kriget, hade hemskheterna kanske gtt att tysta ner.
Citera
2025-04-08, 16:42
  #4
Medlem
Eren-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Under senare delen av 1944 var det klart fr dom flesta att Tyskland skulle frlora WW2 och det gllde ven den ungerske riksfrestndaren Mikls Horthy.
S han frskte dra Ungern ur kriget genom en separatfred med Stalin men tyvrr fick Hitler reda p det.

Det kunde inte Hitler acceptera d det skulle innebra att Nazitysklands sista chans att f olja frsvann s Hitler avsatte Mikls Horthy och utsg pilkorsrrelsens ledare Ferenc Szlasi till Ungerns nya premirminister 16 oktober 1944.


Pilkorsarna fortsatte nazisternas folkmord p judar och fortsatte kriget mot Sovjetunionen trots att Sovjets armer nrmade sig landet.
Man tycker ju att bara en dre kunde inbilla sig att kriget gick att vinna s att ta makten s sent i kriget var likstllt med sjlvmord.

Mycket riktigt frlorade axelmakterna kriget och hela ledningen fr pilkorsrrelsen avrttades efter krigsslutet.
Dumskallarna verkar inte ens ha haft ngon reservplan, t.ex fly till Sydamerika eller liknande s kan ngon Flashbackare redogra fr logiken i deras agerande.

Hade dom bara tagit makten s hade dom kanske klarat sig men dom skulle tvunget fortstta att mrda judar och oliktnkande in i det sista, varfr?
Det r svrt att stta sig in i huvudet p pilkorsarna och Ferenc Szlasi, men det verkar som att de var s indragna i sin egen ideologi och lojalitet till Hitler att de inte kunde se ngon annan utvg.
De kanske trodde att de kunde vnda kriget genom ren envishet eller att de skulle bli hjltar i nazisternas gon om de bara kmpade till slutet.
Att fortstta mrda judar och oliktnkande kan ha varit deras stt att hlla fast vid makten och kontrollen, ven nr allt rasade runt dem ett slags desperat grepp om det de byggt upp.

Sen r det ju mjligt att de inte ens tnkte p en reservplan som att fly till Sydamerika. Antingen var de fr stolta, fr hjrntvttade eller bara s naiva att de inte fattade hur hopplst lget var. Det knns som en mix av fanatism och dumdristighet, typiskt snt som gr att man undrar hur folk kan vara s blinda fr verkligheten.
__________________
Senast redigerad av Eren-Jaeger 2025-04-08 kl. 16:51.
Citera
2025-04-08, 17:08
  #5
Medlem
rdgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Pilkorsarna fortsatte nazisternas folkmord p judar och fortsatte kriget mot Sovjetunionen trots att Sovjets armer nrmade sig landet.
Man tycker ju att bara en dre kunde inbilla sig att kriget gick att vinna s att ta makten s sent i kriget var likstllt med sjlvmord.

Kanske den ungerska extremhgersajten Hunhir kan ge svar, ven om en del nyanser skert gr frlorade vid versttningen? Hr sgs det att Szlasi insg att att vapenstillestnd med bolsjevikerna bara skulle leda till ockupation, rd terror och deportation av tiotusentals ungrare till Sibirien. Bttre att kmpa in i dden som vilddjur, och gra det mjligt fr s mnga som mjligt att fly vsterut - och i samma veva rdda S:t Stefans krona!

http://hunhir.info/Publicisztika/202...ropa-bukasa-2/
On October 15, 1944, Horthy gave power to Ferenc Szlasi, the leader of the Hungarian Arrow Cross Party-Hungarist Movement, who commands the continuation of the final battle and the protection of the countrys honour at all costs. Szlasi sees with a clear head that it is not possible to negotiate with Soviet Bolshevism, and that it would not lead to the continuation of Hungarian revisionist politics, or to preserve the incomprehensibility of the Hungarian people and to save the intellectual-material goods of the Hungarian people.

The Szlasi government does nothing but try to save the one that can be saved in an impossible situation, as a result of which 1 million civilians can escape from suffering and deportations to the West, we manage to secure the Holy Crown and the countrys gold reserves, etc.
Seger eller Sibirien! var det lttbegripliga budskapet p pilkorsarnas posters.

https://axioart.com/tetel/bc03a357ff...972b9f6_916351
https://static.darabanth.com/images/1/7/1774501.jpg

https://hi-storylessons.eu/wp-conten...of-Germany.pdf
Pamphlets bearing the slogan Victory or Siberia! papered the streets, while propaganda posters displaying an equal sign between the Soviet hammer and sickle and the Star of David proclaimed that Jews and the Soviets are the death of Hungary.

By forcing Hungarian society to participate in a senseless war, the Fascists turned the nation into a war zone, thereby causing an incalculable amount of both human and material loss. The Premontre monk, Pius Zimndi, was not far from the truth when he wrote in his journal that Now we truly find ourselves in the hands of our Good Shepherd. At most this Szlasi putsch can only prolong the catastrophe, not put an end to it. At the very most we can expect the Russians wont be here in a week, but in two or three.
Hr kan man lsa om hur den sista krigsvintern i Ungern beskrivs i dagbcker och brev frn den tiden. En ung dam vid namn Klra Szebeny (1920-2015) berttar bland annat om tron p "mirakelvapen".

https://ahea.pitt.edu/ojs/ahea/article/view/260/425
In the diary she, in effect, says nothing, even in hindsight, about any events of 1944, except that for a while people wanted to believe in the myth of the reputed secret weaponperhaps emanating ultimately from the Germans secret attempt to develop an atom bombthat would win the war. Here it is worthwhile to contrast Dvnyins June 17 reaction in real time to this secret weapon rumor that was much touted in the newspapers:
The newspapers are full of news about the Germans new weapon. Today the Vrtes couple were here and Vrtes kept on glorifying the weapon: he said that with this he believed that the Germans will win the war. Its some kind of flying rocket, which they used to bomb London.

[Az jsgok tele vannak a nmetek j fegyvervel. Ma Vrtesk is itt voltak s Vrtes is csak a fegyvert dicsőtette: azt mondta, ezzel elhiszi hogy megnyerik a nmetek a hbort. Valami replő rakta, Londont bombztk vele.]
__________________
Senast redigerad av rdg 2025-04-08 kl. 17:37.
Citera
2025-04-09, 12:29
  #6
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög

Seger eller Sibirien! var det lttbegripliga budskapet p pilkorsarnas posters.
Fast hade pikorsarna varit inblandade i kriget innan Horthys avgng?
Annars hade dom kunnat strunta i massmorden och ftt ngra r i krigsfngelger som andra soldater efter WW2.

Ngon som vet om Raoul Wallenberg hade kontakter med pilkorsarna s att det var drfr han greps och avrttades av Sovjet?
Citera
2025-04-09, 13:09
  #7
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eren-Jaeger
Det r svrt att stta sig in i huvudet p pilkorsarna och Ferenc Szlasi, men det verkar som att de var s indragna i sin egen ideologi och lojalitet till Hitler att de inte kunde se ngon annan utvg.
De kanske trodde att de kunde vnda kriget genom ren envishet eller att de skulle bli hjltar i nazisternas gon om de bara kmpade till slutet.
Att fortstta mrda judar och oliktnkande kan ha varit deras stt att hlla fast vid makten och kontrollen, ven nr allt rasade runt dem ett slags desperat grepp om det de byggt upp.

Sen r det ju mjligt att de inte ens tnkte p en reservplan som att fly till Sydamerika. Antingen var de fr stolta, fr hjrntvttade eller bara s naiva att de inte fattade hur hopplst lget var. Det knns som en mix av fanatism och dumdristighet, typiskt snt som gr att man undrar hur folk kan vara s blinda fr verkligheten.
Det fanns ju gott om nazister som pstod att dom skulle kmpa till dden men nr dom sovjetiska trupperna nrmade sig s frsvann dom illa kvickt, t.om ett psykfall som Heinrich Himmler bajsade i byxan av skrck och flydde nr dom allierade nrmade sig.
Pilkorsarna hade ju makten s dom borde ha kunnat tmma Ungerns riksbank och leva loppan resten av livet p ngon hemlig plats.

Sedan var det korkat om dom startade om mrdandet fr att bli av med vittnen att dom lt bli att mrda Raoul Wallenberg, pilkorsarna mste ha vetat att han utfrdade svenska skyddspass till judar och knde till omfattningen av massmorden.
Citera
2025-04-10, 11:39
  #8
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Hade dom bara tagit makten s hade dom kanske klarat sig men dom skulle tvunget fortstta att mrda judar och oliktnkande in i det sista, varfr?

Pilkorsarna var ideologiskt vertygade, det var liksom pongen med att ge dem makten istllet fr den mer realistiske Horthy. Antisemitismen i steuropa var s rabiat p mnga stllen att den fick den tyska varianten att se tam ut.

Redan efter Stalingrad brjade mnga ana hur det skulle sluta och det inkluderade Tysklands allierade. 1943-44 frskte Italien, Ungern, Rumnien och Finland alla hoppa av men bara de tv sistnmnda lyckades. Italiens kapitulation var en av de strsta missade chanserna under kriget fr de allierade men det rumnska avhoppet ledde till en smrre tysk katastrof.
Citera
2025-04-10, 12:05
  #9
Medlem
needAlifes avatar
Ja det hr r en frgestllning som ocks jag funderat p tidigare just fr att det knns s tydligt som ett logiskt felslut. Vldigt intressant mne och med tanke p den frenesi med vilken de tog sig an utrotandet av judarna samtidigt som Ryssarna i praktiken stod vid trskeln r egendomligt. Hade jag varit pilkorsare 1944 hade jag snarare sneglat p stt att ta mig s lngt frn ryssarna det bara gick men s r jag iofs inte ngon uppfylld idealist beredd att g ver lik fr min politiska skdning och d fr sakens skull.
Citera
2025-04-11, 13:29
  #10
Medlem
Yinool0401s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Det fanns ju gott om nazister som pstod att dom skulle kmpa till dden men nr dom sovjetiska trupperna nrmade sig s frsvann dom illa kvickt, t.om ett psykfall som Heinrich Himmler bajsade i byxan av skrck och flydde nr dom allierade nrmade sig.
Pilkorsarna hade ju makten s dom borde ha kunnat tmma Ungerns riksbank och leva loppan resten av livet p ngon hemlig plats.

Sedan var det korkat om dom startade om mrdandet fr att bli av med vittnen att dom lt bli att mrda Raoul Wallenberg, pilkorsarna mste ha vetat att han utfrdade svenska skyddspass till judar och knde till omfattningen av massmorden.

Sverige var ju hgst i Hierarkin p ngot sett, tyskarna sg ju upp till lintottarna i norr. S mycket respekt antar jag att dom respekterade passen? Varfr annars brydde dom sig? Alla nazister och nazisympatisrer lskar ju struktur och ordning. Passen var kanske tecken p den ordning som dom fick utlsning ver?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in