2025-03-06, 19:02
  #1
Medlem
Strodes avatar
Idag blev jag erbjuden ny tillsvidaretjänst i kommunen.
Chefen som ringde diskuterade vilka tider jag ska arbeta, frågade när jag vill ha semester i sommar osv och sa att hon ska kontakta HR angående mitt löneanspråk och återkomma.

Problemet är.
Jag har tidigare arbetat för denna kommun och hamnade i en konflikt med min dåvarande chef. Detta var 2023. Jag var då bara timanställd och hade tillsvidaretjänst hos privat bolag. Jag fick inte fortsätta som timanställd. HR var inblandade.

Orolig själ som man är undrar jag om jag är "svartmålad" av HR och ifall de kommer säga till denna chef att "nej, anställ inte den personen!" och om hon kan ångra sitt erbjudande till mig.

Det handlar inte om någonting som att jag är dömd för något, mitt record är clean, jag hade inte heller misskött mig på arbetet, utan det var en konflikt med en chef som spårade ur.


Kan ju för övrigt läsa mig till på google att man måste kunna bevisa att muntligt avtal skett osv för att det ska vara juridiskt bindande och lalala, men vill gärna höra om era egna upplevelser,
och kanske framför allt om HR sitter på någon slags journal om tidigare personal...
__________________
Senast redigerad av Strode 2025-03-06 kl. 19:05.
Citera
2025-03-06, 19:07
  #2
Medlem
2023-01-01s avatar
Det jag säger är inte fakta, men min känsla säger att det är tvärlugnt. Lycka till!
Citera
2025-03-06, 19:22
  #3
Medlem
Graavargs avatar
Muntliga avtal är i princip lika bindande som skriftliga, problemet är att bevisbördan ligger på den som hävdar att det finns ett avtal.

Telefonförsäljning, vare sig den är skum eller schysst, byggde i långa tider på det ("muntligt avtal").

Det som styr vad HR sparar och framförallt inte sparar är GDPR, Dataskyddsförordningen. Den följs på de allra flesta myndigheter och större företag till punkt och pricka. För att få lagra uppgifter ska kommunen, i korthet, kunna påvisa att det är för ett berättigat ändamål och att endast de uppgifter behövs (för det berättigade ändamålet) sparas.

GDPR täcker inte sån kunskap som man bär på mellan öronen, så om den chef eller nån inblandad jobbar kvar på kommunen, eller om kommunen kan nå dem, så är det fritt fram för dem att berätta vad de vet. Det är upp till kommunen att avgöra om det stämmer, och om det är relevant.

Om en chef säger som du skriver "ska kontakta HR angående mitt löneanspråk och återkomma" så skulle du sannolikt inte anses vara formellt anställd. Att bli erbjuden jobb är inte detsamma som att bli anställd, anställd blir man när man skriver under ett anställningskontrakt, alternativt kommer överens om de detaljer som ska ingå muntligen (så att det kan bevisas). Så eftersom du inte blivit erbjuden nån specifik lön, som är en rätt central del av ett anställningskontrakt, så tror jag att kommunen skulle få rätt om de hävdar att du inte ännu blivit anställd.
Citera
2025-03-06, 19:29
  #4
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strode
Idag blev jag erbjuden ny tillsvidaretjänst i kommunen.
Chefen som ringde diskuterade vilka tider jag ska arbeta, frågade när jag vill ha semester i sommar osv och sa att hon ska kontakta HR angående mitt löneanspråk och återkomma.

Problemet är.
Jag har tidigare arbetat för denna kommun och hamnade i en konflikt med min dåvarande chef. Detta var 2023. Jag var då bara timanställd och hade tillsvidaretjänst hos privat bolag. Jag fick inte fortsätta som timanställd. HR var inblandade.

Orolig själ som man är undrar jag om jag är "svartmålad" av HR och ifall de kommer säga till denna chef att "nej, anställ inte den personen!" och om hon kan ångra sitt erbjudande till mig.

Det handlar inte om någonting som att jag är dömd för något, mitt record är clean, jag hade inte heller misskött mig på arbetet, utan det var en konflikt med en chef som spårade ur.


Kan ju för övrigt läsa mig till på google att man måste kunna bevisa att muntligt avtal skett osv för att det ska vara juridiskt bindande och lalala, men vill gärna höra om era egna upplevelser,
och kanske framför allt om HR sitter på någon slags journal om tidigare personal...
Så om jag uppfattar saken rätt så har du sökt en anställning och blivit erbjuden tjänsten, men att alla villkor för anställningen inte är riktigt färdigförhandlade?

I huvudregel är muntliga avtal bindande, 1-3 §§ Avtalslagen och blir bindande när du accepterat ett anbud.

En viktig punkt är huruvida chefen kommit med ett löneerbjudande, som du sedan svarat med ett eget löneanspråk, eller om chefen utan att erbjuda en lön efterfrågat ditt löneanspråk, se 6 § Avtalslagen.

I det fall att ni har ingått ett bindande avtal så gäller följande:
Skulle chefen frångå avtalet utan giltigt skäl så ska det räknas som en otillåtet skiljande från anställningen, vilket jag bland annat resonerar kring här: (FB) Bunden av kontraktet innan startdatum?

I annat fall, dvs om anbudet ska räknas som förkastat, så har chefen rätt att frångå era tidigare överenskommelser.


Vad gäller bevisläget så är det du som har bevisbördan för att det varit ett otillåtet arbetsskiljande. Annat gäller vid diskriminering enligt DL, vilket jag inte kommer gå in på närmare utifrån vad du berättar.
Så bevisuppgifter du behöver i detta läget är alla mail, telefonloggar, ev. brev och så vidare.
Muntliga avtal är lite kluriga om det står ord mot ord. Det krävs ofta att man har skriftlig bevisning som styrker sina påståenden.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-03-06 kl. 19:54.
Citera
2025-03-06, 19:39
  #5
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Om en chef säger som du skriver "ska kontakta HR angående mitt löneanspråk och återkomma" så skulle du sannolikt inte anses vara formellt anställd. Att bli erbjuden jobb är inte detsamma som att bli anställd, anställd blir man när man skriver under ett anställningskontrakt, alternativt kommer överens om de detaljer som ska ingå muntligen (så att det kan bevisas). Så eftersom du inte blivit erbjuden nån specifik lön, som är en rätt central del av ett anställningskontrakt, så tror jag att kommunen skulle få rätt om de hävdar att du inte ännu blivit anställd.
Du är ute och svävar lite. För att ingå bindande avtal måste föregås av så kallad ren accept. Det vill säga accepten måste motsvara anbudet, annars blir det förkastat. Så det väger inte på huruvida chefen ska kontakta HR och kolla löneanspråket, utan snarare om TS löneanspråk motsvarande chefens löneerbjudande (om sådant lämnats). Har inget sådant lämnas skulle jag säga att det räknas som en ren accept, oaktat vilket anspråk TS kommit med. För då är det lönefrågan som kvarstår, inte anställningen som sådan.
Citera
2025-03-06, 20:00
  #6
Medlem
Strodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Muntliga avtal är i princip lika bindande som skriftliga, problemet är att bevisbördan ligger på den som hävdar att det finns ett avtal.

Telefonförsäljning, vare sig den är skum eller schysst, byggde i långa tider på det ("muntligt avtal").

Det som styr vad HR sparar och framförallt inte sparar är GDPR, Dataskyddsförordningen. Den följs på de allra flesta myndigheter och större företag till punkt och pricka. För att få lagra uppgifter ska kommunen, i korthet, kunna påvisa att det är för ett berättigat ändamål och att endast de uppgifter behövs (för det berättigade ändamålet) sparas.

GDPR täcker inte sån kunskap som man bär på mellan öronen, så om den chef eller nån inblandad jobbar kvar på kommunen, eller om kommunen kan nå dem, så är det fritt fram för dem att berätta vad de vet. Det är upp till kommunen att avgöra om det stämmer, och om det är relevant.

Om en chef säger som du skriver "ska kontakta HR angående mitt löneanspråk och återkomma" så skulle du sannolikt inte anses vara formellt anställd. Att bli erbjuden jobb är inte detsamma som att bli anställd, anställd blir man när man skriver under ett anställningskontrakt, alternativt kommer överens om de detaljer som ska ingå muntligen (så att det kan bevisas). Så eftersom du inte blivit erbjuden nån specifik lön, som är en rätt central del av ett anställningskontrakt, så tror jag att kommunen skulle få rätt om de hävdar att du inte ännu blivit anställd.

Hon sa ”jag kommer troligtvis inte kunna ge dig den lön du efterfrågade, men jag ska dubbelkolla med HR, vill du tacka ja till jobbet ändå?” Och jag svarade ja (pga att det hon istället erbjöd dög för mig och jag är desperat), vad räknas det som då?
Citera
2025-03-06, 20:41
  #7
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strode
Hon sa ”jag kommer troligtvis inte kunna ge dig den lön du efterfrågade, men jag ska dubbelkolla med HR, vill du tacka ja till jobbet ändå?” Och jag svarade ja (pga att det hon istället erbjöd dög för mig och jag är desperat), vad räknas det som då?
Då räknas det som ren accept, dvs ni har ingått ett bindande avtal.
Citera
2025-03-06, 21:00
  #8
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Du är ute och svävar lite. För att ingå bindande avtal måste föregås av så kallad ren accept. Det vill säga accepten måste motsvara anbudet, annars blir det förkastat. Så det väger inte på huruvida chefen ska kontakta HR och kolla löneanspråket, utan snarare om TS löneanspråk motsvarande chefens löneerbjudande (om sådant lämnats). Har inget sådant lämnas skulle jag säga att det räknas som en ren accept, oaktat vilket anspråk TS kommit med. För då är det lönefrågan som kvarstår, inte anställningen som sådan.

Helt korrekt och mycket bättre förklarat.
Citera
2025-03-06, 21:06
  #9
Medlem
Strodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Då räknas det som ren accept, dvs ni har ingått ett bindande avtal.

Tack, hoppas att det blir av. Även om jag är skitnojig över att börja jobba nära denna chef igen över huvud taget, så är det ett jobb jag verkligen vill ha och den här chefen som anställer mig verkar fantastisk.
Citera
2025-03-06, 21:07
  #10
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strode
Tack, hoppas att det blir av. Även om jag är skitnojig över att börja jobba nära denna chef igen över huvud taget, så är det ett jobb jag verkligen vill ha och den här chefen som anställer mig verkar fantastisk.
Tycker inte du ska gå händelserna i förväg. Utgå ifrån att ni har ingått ett avtal och sluta oroa dig. Återkom om några problem skulle uppstå så hjälper vi dig då
Citera
2025-03-06, 21:16
  #11
Medlem
Strodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Tycker inte du ska gå händelserna i förväg. Utgå ifrån att ni har ingått ett avtal och sluta oroa dig. Återkom om några problem skulle uppstå så hjälper vi dig då

Tack snälla!
Citera
2025-03-06, 23:29
  #12
Medlem
Muntligt avtal är lika bindande som skriftligt, om än svårare att bevisa. Båda går ju dock att säga upp innan anställningen påbörjas, utan några egentliga skäl om det är provanställning. Du får då lön under uppsägningstiden, men om du säg börjar om en månad så hinner du inte arbeta någonting.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in